Ich hab mir als ich letztes Jahr mit SM begonnen habe ein fast neues Razor für 500€ bei Kleinanzeigen geschossen. Also wenn man bisschen sucht und dran bleibt findet man schon was.
Zur Stahl/Alu Frage, ich tauche 7l 300bar Stahl Flaschen brauch aber im Winter mit dickem Unterzieher und Therme Unterwäsche nur 3kg Blei.
Wenn’s pink sein darf ist eins auf tutti für 300 
…nur weil Du mir Alus nicht klar kommst…
Liebe Gabi, das steht nur nirgendwo aber Danke der Nachfrage, dass mit den Alus schaffe ich gerade noch so, im Urlaub gibt es ja oft nichts anderes, weswegen ich ja schrieb, es macht Sinn beides mal getaucht zu sein. Physik ist aber eben etwas Anderes als Meinung und diese Physik sagt, an Land deutlich weniger Schlepperei, im Wasser Flaschen die weder auftriebig werden, noch ihren Trimm ändern. Alles drei sind nun einmal ganz rein faktische Komfortmerkmale. Das einzige Komfortmerkmal welches Alus haben, das Handling unter Wasser für irgendwelche Zirkustricks ist deutlich einfacher. Was bleibt ist die Frage ob man diese Zirkustricks im tatsächlichen Taucheinsatz wirklich braucht und ich bin mal so frei und stelle die Behauptung auf, 99,5% aller SM Taucher brauchen die nie. Die 0,5% an Tauchern, die sich tatsächlich in einer Umgebung rum treiben in der das Ablegen und/oder Vorhalte einzelner oder beider Flaschen wirklich notwenig ist, gehören in die Kategorie „mir doch egal was da an mir dran hängt, Hauptsache es ist genug atembares Gas drin“, die können nämlich entweder tauchen oder auch Alus retten ihnen nicht den Arsch.
Was wieder nur beweist, mit Alus kommst du nicht wirklich klar. Mit biz Tauchen im Urlaub hat das nix zu tun und die Zirkustricks sind nur nette Zulage.
Wann und warum ist das auf einmal so eskaliert?
Darf ich um einen freundlichen Umgang bitten? 
Das verstehe ich nun auch nicht.
Es ging eigentlich Mal ganz am Anfang, das es relativ schwer ist gute gebrauchte SM Jacket’s zu bekommen. Und wenn möglich welche wo auch etwas mehr Blei rein passt. Da sind mir halt nur xdeep und razor bekannt.
Das besonders das verwenden von stahl flaschen Einfluss auf das Gewicht haben ist ja jedem der taucht klar. Es ging auch nie darum ob man mit stahl oder Alu kann. Es ging darum das mir kein Instruktor bekannt ist der mit stahl Unterrichtet oder stahl taucht. Warum das so ist konnt mit keiner Erklären. Und ja man sieht bei uns einige SM Taucher mit Flügel… Das sind dann die Alu Flaschen.
Und ich kenne eigene die seit geraumer Zeit und viel mit Alu tauchen. Und die meisten sagen sie wollen bei uns in den Seen auf stahl umsteigen. Weil sie einfach zu viel Blei mit schleppen. Und sie noch nie eine Flasche vorgehalten oder abgelegt haben. Und da sind Taucher dabei die SM an die 1000 Tauchgänge haben in allen Regionen der Welt. Also was hat das bitte damit zu tun ob man mit stahl oder Alu taucht. Ich tauche jetzt mit Long Hose. Warum? Weil ich es so will. Stört manche ist mir Schnuppe. Bei einer Gas Spende aber nicht. Da reist man sich nicht gleich den Regler aus dem maul… Verstehen halt die Leute erst wenn sie es Mal brauchen oder man es Unterwasser übt.. da bekommen die meisten große Augen…
Und ich will nicht in hohlen kraxln bin ja keine Ziege. Ist es zu eng ist es für mich tabu. Fuhle ich mir dem was vor mir liegt nicht wohl dann lass ich es.
Also warum eskaliert eine so einfache Diskussion einfach aus dem Nichts? Jeder soll tauchen wie er mag und gut ist es. Der jenige muss damit klar kommen. Und wenn ich mir eine Speicherflasche um schnalle kann es jedem anderen egal sein.
Also nächstes kommt vielleicht noch eine Diskussion über die Farbe der Ausrüstung…
Bitte lasst das danke. Zurück zum Thema.
Herzlichen Dank
Spätestens wenn Du in Wracks gehst ist es oft sinnvoll eine Flasche nach vorn zu nehmen.
(Ich rede nicht von den von den Touri-Touren in Scheunentor großen Öffnungen, sondern proper ins Innere mit Guideline usw.)
Da ist es mit Alu angenehmer, funktioniert aber mit etwas Übung auch bei Stahl.
Letztlich soll jeder so tauchen wie er sich wohl fühlt.
Alles gut. Ich werde das Thema gelegentlich mal versuchen, in zwei oder drei Themen aufzuteilen. Aber da brauch ich bissle Zeit und Muse.
Danke. Das hatten wir zwar schon deutlich schlimmer, aber wehret den Anfängen. Ich denke, das führt in dieser Art und Weise nicht weiter, nicht die Beteiligten und auch nicht uns Mitleser. Einfach am See treffen und direkt gucken.
Hallo Thorsten, ich habe aber klar geschrieben. Das enge nicht mein Ding ist. Und dazu zahlen halt auch dann Wracks mit kleinen Öffnungen. Muss ich nicht haben. Und dazu sei gesagt so viele von diesen Wracks gibt’s ja nicht in unseren Seen. Und im Meer / Urlaub nehme ich auch aktuell keine Flaschen mit. Die bekommt man ja eh meistens mit Blei für den Tauchgang Gestellt. Da muss man da ja dann sowieso das nehmen was da ist. Aber ich glaube nicht das man im Meer dann mit dem richtig dicken unterzieher tauchen geht. Zumindest ist das nicht mein Plan. Und daher braucht man dort zwar mehr Blei wegen dem Salzwasser aber sicher weniger wegen der Isolierung. Ich verstehe ja alle Argumente. Aber versteht meine Aussagen auch. Alle mir bekannten instruktoren tauchen auch bei uns auch im tiefsten Winter mit dickem unterzieher und Alu. Und sie unterrichten auch so. Einige meiner Bekannten ( nicht unbedingt Buddys) sind oder wollen von den Alus bei uns in den Seen weg. Weil es hier keinen Grund dafür gibt. Außer sie brauchen mehr Blei. Aber um auf das Thema zurück zu kommen. Mir geht es trotzdem um ein möglichst flexibles Jacket. Wo ich auch eben viel Blei ohne Probleme unterbringen kann. Und da kenne ich eben nur xdeep und razor, die das wirklich können. Weil egal wie man es dreht und wendet. Das Jacket wird von jedem instruktor oder Tauchschule als Minimum angegeben für einen Kurs. Oder Ausbildung. Alles andere bekommt man relativ einfach gestellt. Bzw. Kann man dann ja die eigenen Regler ( die eigentlich nicht für SM gedacht sind) verwenden. Und beim xdeep gibt es ja mehre Möglichkeiten Blei unterzubringen. Und die diese ist nun mal am harnes verbaut. Und daher die Frage welche Variante da am meisten rein bekommt. Wird ja bei xdeep in Buchstaben angegeben. Aber da habe ich auch schon Aussagen gehört das diese Angaben nicht ganz stimmen und das bei manchen Varianten ohne Probleme mehr rein geht.
Also wenn ich nach neuen oder gebrauchten Jacket suche sollte ich dann schon das nehmen oder suchen mit der Variante die dem entspricht was ich gerne haben möchte. Sonst kann ich mir bzw. Dem Verkäufer die Zeit ersparen weiter zu verhandeln oder Zeit zu vergeuden. Und da ist es mir mal egal ob ich später mit Alu,stahl, Carbon oder was weiß ich tauche. Da geht es rein um die Möglichkeit.
Und wie wir ja alle wissen lernt man das richtige tauchen egal welche Konfiguration erst mit der Erfahrung. Also testen umstellen usw. Das ist mir auch klar. Ich habe als Beispiel 2 Stahlflaschen. Haben halt aktuell T Ventile, aber zum testen waren sie geeignet. Ob das die richtige Idee oder richtiger Ansatz ist steht ja wo anders. Entschieden ist mal gar nichts. Ich bin da eben offen.
Also das ein Instruktor möchte das du ein jacket hast für den Kurs, finde ich unüblich.
Das diese nur auf xdeep und Razor begrenzt sind, ebenso, da gerade das Razor Blei technisch doch Start limitiert ist, im vergleich zum xdeep.
Deutlich mehr Blei Angebot haben die Finnsub Flyside/Speleo Modelle von Haus aus.
der Flaschen Diskussion schließe ich mich nicht an. Beide Typen haben ihre daseins Berechtigung und tauche beides, hat seine vor und Nachteile.
Das Instruktoren da so unflexibel sind finde ich aber fragwürdig.
Ich erzähl jetzt mal meine Sidemount Erfahrung.
Als nach jahrelangem Urlaubstauchen auch der See entdeckt wurde, und Sidemount für mich nur ein Gerücht ohne Grund war, stieg ich wie so viele, mit na D8,5 ein. Tauchgänge vergingen und so richtig happy wurde ich damit irgendwie nicht.
An einem tauchplatz lernte ich dann nen Sidemount Taucher kennen (leider nicht hier im forum) und quatsche mit ihm, er erklärte mir seinen Grund, und irgendwie machte mich das nachdenklich.
Löst das meine Ventil und „Käfer Unterwasser“ Probleme? also schrieb ich damals einem Tauchlehrer den ich online fand, und fing an YouTube zu studieren.
Mit diesem Tauchlehrer wurde es leider nie was, da er mir immer wieder absagte… Schade eigentlich, soll eigentlich nen fähiger Kerl sein
dann fand ich nen Razor auf Kleinanzeigen und hab zu geschlagen und ne Doppel 10 alu ebenso (die sind echt biestig Unterwasser)
da jetzt eigentlich alles vorhanden war, außer dem Lehrer , schrieb ich dem Sidemount Typ vom See, und fragte ob er Bock hätte mich bisjen einzustellen und mitzunehmen und wir üben an nem geeigneten Platz, und er war sehr motiviert dies zu tun. Gesagt getan paar Tage später fiel ich in den Rhein und durfte testen… war direkt Schockverliebt obwohl jacket , Regler und Flaschen noch alles andere als ideal waren.
Den Kurs hab ich dann durch viele Übungstauchgänge und 100te Stunden YouTube in Eigenregie gemacht(war damals einfach keiner an Land zu ziehen)
Long Story Short, nen Kurs bei nem guten Lehrer hätte mir sicher 25 Tauchgänge fummlerei gespart und einiges an Einstellarbeit, Spaß hatte ich trotzdem aber jederzeit 
Heißt: machen, ausprobieren, und zur Not die Tauchlehrer Wahl überdenken , wenn der nur Razor oder xdeep kann und sonst alles verweigert
Ich selbst tauche trocken XDeep 2.0Rec
Nass - Razor (geilstes tauchgefühl eh und je)
sind kein Ausschlusskriterium, - durfte ich gerne im Kroatien Urlaub tauchen. sind eigentlich super, da das Bungee top gehalten wird…
Hallo GSX,
zu deiner Bleifrage am xDeep.
Es gibt vier unterschiedliche Varianten. Bei einem neuen Jacket, verändert sich der Preis nicht. Egal ob man die kleinste oder größte Tasche wählt. Daher hat mir damals jeder empfohlen, einfach das größte zu nehmen, da es keinen Nachteil dadurch gibt (jedenfalls fällt mir keiner ein). Die größte Version ist die W. Da wird 4x 2,5Kg angegeben. Ich bekomme aber 2x 2kg Blöcke in ein Fach. Also insgesamt 16kg. Ob man diese auf der Wirbelsäule tragen möchte, kann ich nicht beurteilen, da ich nur max. 7kg brauche. Die Bleitaschen bekommt man auch einzeln (ich glaube 79€). Solltest du also ein günstiges xDeep mit der „falschen“ Bleitasche finden, ist das kein Ausschlusskriterium.
Angehängt Mal Bilder und ja ich hatte auch gerade 16kg drin und es passt.
EDIT: bei xDeep heißt die Bleitasche wohl jetzt D (für Double) und da werden sogar die 16kg angegeben
Günstig gibt’s - nur eben selten und schon noch seltener „die bekannten 2“: Polaris Diamond Sidemount-System L, € 250,- (4722 Peuerbach) - willhaben
Da „rumbasteln“ ja ohnehin ein Teil vom Sidemounttauchen ist einfach ersetzen was ersetzt werden soll - aber welche persönlichen Vorlieben du persönlich hast erschließt sich nur durch TAUCHEN…
Hab mit nem „normalen Wing“ angefangen weil ich „easy“ zu beiden Ventilen hinkommen wollte und einfach die Flaschen an D Ringe geklippst … und nach einigem rumspielen dann ein günstiges Sidemount System von willhaben gekauft und mich damit rumgespielt. Ob nun Bleisysteme oder was in der Art De profundis Dripstone Gewichtsadapter Schwarz | Diveinn ist mir heute ziemlich egal. Muss nicht „Systemrein“ oder schön sein - nur „funktionell“ … Jedes Teil von der Stange hat Vor- und Nachteile, also was soll’s…
Wie von mir beschrieben jeder wie er mag.
Wenn Du möglichst flexibel bleiben willst, was spricht dann eigentlich dagegen im Fall der Fälle einfach mehr Gewicht mit diesen Edestahlplatten und Bungee´s irgendwo am Harness zu befestigen?
Das mache ich manchmal bei Schüler um ihnen zu helfen den passenden Trimm zu finden. Ich denke mal so 4 a 2kg. Blöcke könnte ich locker verteilen, ohne das diese beim Tauchen irgendwo stören würden.
Die W-Version ist für 4x2,5kg ausgelegt - ist etwas breiter.
Erfahrungsgemäß nicht wirklich zu empfehlen.
Die D-Version ist die größte mit 4 Fächern, in die je vier kilo passen. Auch wenn teilweise 8x1,5 steht 
Weiterer Tipp - auch dünne 1kg Stücke nutzen.
Es kann einen Unterschied im Trimm machen, wenn man 1 kg um eine Tasche verlagert.
Sprünge um 2kg sind häufiger merklich zu viel
100%ig sicher? Ein Freund will sich (auch) das TEC bestellen und braucht SEHR viel Blei (noch mehr als ich, uff), dann wäre das ja super.
Absolut sicher - deswegen mein Hinweis, dass das teilweise auch mit der Bezeichnung „8x 1,5kg“ benannt wird.
NICHT des W nehmen - da passt weniger rein.
Ausserdem sollten man, wenn man VIEL Blei braucht, gerne je 2kg-Stücke auf die LAPs verlagern. In der Regel braucht man das Blei nämlich eher tief unten.
Sosnt gerne PN und ich kann dir dazu mehr erzählen.
Meine Schüler nehmen alle immer das große System, weil damit der Trim effektiver zu erreichen ist.
VG
Lemmi
Danke, passt!
Da es hier so hoch her ging, nahm ich das zum Anlass etwas über Sidrmount Flaschen zu schreiben.
