Unterzieher... die Qual der Wahl

Ich hab gestern mal wieder meinen namenlosen DICKEN Unterzieher probiert (von den Bildern her würde ich sagen KWARK Nayv mal 2). War mit meinem ND-Trocki zu unbeweglich, dachte jetzt im Mares XR besser. Ist´s auch, komme mir trotzdem wie in ne Wurstpelle gezwängt vor! Zugegeben, habe null gefroren (Skiunterwäsche, IR-Heizweste drunter), aber Bleibedarf war natürlich größer (1,5 kg mehr) und halt die Beweglichkeit relativ stark eingeschränkt. Bleibe da lieber bei der bisherigen Konfiguration mit Metalux 200 und Zwiebellook mit IR-Heizweste. Hab auch schon mal Lavacore, drüber Metalux probiert - ebenfalls Michelinmann in Wurstpelle. Gottlob bin ich noch nicht soooo „verweichlicht“, daß ich das Maximum brauchte :grin: Außerdem bleibe ich lieber beweglich!

Da es hier scheinbar keiner weiß und bevor noch einer in der Kammer landet:
Man sollte auf keinen Fall solche Heizwesten am Anfang oder in der Mitte von Deko TGs verwenden.

Sollte ja jedem klar sein wieso: Wenn euch warm ist, dann sättigt ihr schnell auf und entsättigt auch schnell. Wenn ihr aber auf Tiefe oder sogar schon am Anfang des TGs eine Heizweste benutzt und die dann beim austauchen ausfällt, dann entsättigt der Körper nicht mehr vernünftig! Deshalb sollte man eine Heizung nur zum Ende eines TGs benutzen und auch nur wenn’s nicht andere geht. Also, zu dünn anziehen, weil man ne Heizung hat ist so ziemlich das unschlauste was man machen kann!

Bemerkung zum Kwark: Der Kwark benutzt stinknormales Polartec, wie es auch von anderen Herstellern verwendet wird. Der Navy kann also garnicht wie eine 400gr isolieren (wie auch). Die beahuptung auf der Kwark Seite und in einigen ‚Reviews‘ ist völliger Blödsinn. Der Vergleich mit ‚alten‘ Unterziehern macht hier wenige Sinn, weil JEDER Unterzieher über Zeit an Isolationsleistung verliert. Richtig warm sind Unterzieher nur wenn sie neu bzw. relativ neu sind. Die Hohlfasern werden mit Benutzung nicht besser… deshalb sind natürlich auch neue dünnere Unterzieher gefühlt wärmer als so mancher alte Schinken.

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Es ist extra, mann wird weniger kalt mit umkleiden, kälte zieht nicht so schnell im körper. Ich benutze es unter 6 grad. Lidl skiunterkleidung ist billig und gut.

Kälteempfinden ist subjektiv. Aus diesem Grund gibt es die Möglichkeit zum Testen. Und wenn es Wärmeempfinden gut ist - prima. Ziel erfüllt!

Jede Art der Isolierung verliert nach Zeit und Einsatzhäufigkeit oder gar falschem waschen. Bei letzterem zum Teil nach nur einem Mal :slightly_frowning_face:

Bent’s Einwurf ist wichtig und richtig - der richtige Einsatz der Heizweste.

Danke für den guten Hinweis, eigentlich logisch aber ich hatte es so auch nicht mehr auf dem Schirm :wink:

Ich habe mir jetzt den neuen Saros SFT rausgelassen und die V-Warm Thermounterwäsche dazu wenns ganz kalt wird. Die Konditionen vom freundlichen Vertragshändler waren einfach zu gut :wink:. Damit jetzt 3 TGs gemacht, 50-70 min, davon gute Hälfte jeweils mit 6-7 Grad. Das ist jetzt nicht der utlimative Härtetest, aber soweit zumindest fühlt sich die Isolation nahezu unbegrenzt an, also auch am Ende der Tiefen-Phase, selbst wenn ich ganz genau in mich hineinspühr ist nicht das kleinste Kälteempfinden erkennbar. Viell. gibts nen Winter wie letztes Jahr, dann weiß ich was das Zeug wirklich kann. In dem Setting leider auch 1 Kg Blei mehr vonnöten (mit leeren Flaschen an der Oberfläche), ist halt ein fetter 400er plus Thermowäsche (die trägt auch ein bißchen auf). Evtl. staucht der Unterzieher sich mit der Zeit ein wenig zusammen noch.

Ich hole den Thread mal wieder hoch…gerade weil es und ich mich damit beschäftige. Wir kennen die klassische Ansicht zur klassischen!! Heizweste und dem damit verbundenen Einsatzeitzeitpunkt ( Sättigung und Endsättigung )…sprich Ausfall.

…was aber: wir sprachen auch von Infrarotheizungen/Westen, ist es in dieser Hinsicht vergleichbar?

denn IFR: dringt tief(er) in´s Gewebe ein–>Stimulierung der Microvibration–>Verbesserung der Microzirkulation–>Steigerung der Zellulärenergie

Sauerstoffversorgung der Zellen verbessert sich, Regenerationsförderung, verbesserter Stoffwechsel zwischen Gewebe und Blut

Ich habe Berichte/Passagen von DAN gesehen…in denen generell von Heizwesten abgeraten wird…es kontraproduktiv gesehen wird. Bezogen jedoch auf „normale“ Heizwesten, nicht IFR.

Nun…wie sieht es mit Erfahrungen aus…?

LG

Wie soll die IFR Weste denn arbeiten? Bei den Bildern, die mir Google liefert, sieht es für mich aus, als würde die Strahlung die Weste statt direkt den Körper aufwärmen.
In der Technik verwendet man für so einen Verbund i.d.R Kontaktheizungen, weil die Wärme so schneller und gleichmäßiger eingebracht wird.
Wenn die Strahlung freie Bahn zur Haut hat, könnte an der Beschreibung aber etwas dran sein.

Die Weste funktioniert sogar durch Funktionswäsche, dass sogar erstaunlich gut.

Hatte es selbst mal…für ne Placeboeffekt gehalten…Ist aber definitiv nicht, ist doch deutlich spürbar.

Dass die generell warm werden ist klar, die IFR Strahlung erhitzt nicht nur Lebewesen.
Wenn du so eine hast, halte bitte mal deine Hand mit etwas Abstand zur Innenseite der eingeschalteten Weste. Wenn die IFR Strahlung es durch Weste schafft, müsstest du das auch noch in ein paar cm Entfernung spüren → spürst du nichts, hat sich die Tiefenwirkung erledigt

Servus!
Das mit höherer Zellulärenergie usw. halte ich für nen Quatsch bzw. fehlt mir die Definition von „Zellulärer Energie“!
Zellen gewinnen Energie durch Atmung: i.d.R. Glukose + Sauerstoff > CO2 + H2O. Ein chemischer Prozeß, bei dem der Stoff ADP zu ATP aufgebaut wird, welcher dann bei Energiebedarf wieder verbraucht wird (KURZFORM).
Mehr Wärme im Körper entsteht durch Bewegung (Muskelzittern, kennt jeder).
Infrarot (und damit sicher auch FIR) ist Strahlung und heizt durch Anregung von Molekülen zur Schwingung auf. Wärme ist dabei dann ein schnelleres Schwingen von Molekülen. Mit Strahlungsenergie kann man keine Zellen füttern, sie verbrauchen trotzdem Energie und verhungern ggf. einfach (obwohl es da in der SF interessante Alternativen bei fremden Lebensformen gibt!).
Also zwei unterschiedliche Herangehensweisen bezüglich „Energie“.
Sind somit FIR-Westen so etwas wie Heizlampen für Tiere (Vogelaufzucht, Pferdestall, …)? Abgewandelt und effektiver!
Erinnert mich auch an den Unterschied bei den medizinischen Heizmitteln für Muskelverspannungen: die Kissen, die mit Sauerstoff reagieren (chemisch) und warm werden
vs.
die Teile mit Capsaicin als Wirkstoff, der nur best. Rezeptoren der Haut reizt und so die Durchblutung erhöht und daher ein Wärmegefühl hervorruft. Das hilft unter Wasser nämlich kein bisschen!!!
Nur so als Anregung…

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Soweit ich mich erinnere, hängt es von der Art der Strahlung ab, wie weit sie in die Haut / den Körper eindringt und dort ihre Energie abgibt! Sonne UVA, UVB; Feuer, Neonröhre,…

Ziemlich ausführliche Beschreibung. :smiley:
Die Spannweite der möglichen Wellenlängen ist relativ groß, trotzdem muss die Strahlung erst mal den Körper erreichen… Das Material, das den Weg dahin versperrt, ist in den meisten Fällen dunkel bis schwarz und absorbiert daher schon viel davon bzw. wandelt sie vorzeitig in Wärme um.

Antwort liegt in der Antwort…aber nicht erkannt,schade.

…an Ausführlichkeit mangelt es deutlich, für Wiki Kopierer aber okay

Ich habe keine Ahnung welche Laus dir über die Leber gelaufen ist, aber entschuldige, dass ich deine ausführliche Vollkommenheit nicht an deinem Namen erkannt habe.
Jetzt mal im Ernst: wenn du lediglich schreibst, dass Wärme ankommt und es erst für einen Placebo Effekt gehalten hattest, kann ein Außenstehender nicht nachvollziehen, wie du darauf gekommen bist.

Da ich dir aber offensichtlich ein Dorn im Auge bin, werde ich zu deinen Themen nichts mehr schreiben.

MOD

Hallo Antares,

Ich muss doch schon sehr bitten, im Namen des kompletten Mod-Teams… Beachte doch bitte unsere/die Netiquette und lasse persönliche Unterstellungen sein. Wir wollen uns hier fachlich und höflich austauschen.

Diese Aufforderung gilt selbstverständlich user- und beitragsabhängig hier im Sidemount-Forum.

Danke und viele Grüße
Martin

MOD

@ Martin: es gibt doch nix schöneres, als der Erfahrungsaustausch. Aber genau da liegt die Krux…im Wort selber: Erfahrung! Wenn es mangelt, kommt die theoretische Keule…nicht selbst erarbeitet oder recherchiert…Wiki Kopie der ATP Gewinnung( ganz bestimmt )
Nun…wir können gerne über Prozesse reden, Wege der Leistungssteigerung-ja auch der Zelle-nur durch völlig energiefreie Stoffe…nun. Siehe es als Einladung zu einem Thema…das dich verändert…positiv. Aber das führt hier deutlich zu weit und ja, übersteigt den Horizont bestimmter Denkweisen. ( bitte nicht negativ sehen )

Zum Thema: ich ruder zurück und sage: es ist definitiv ein Placeboeffekt, definitiv. Die spürbare Wärme erfolgte durch meine „warmen“ Gedanken…getragen im Herzen.

Bye…

Ich weiß was ich in meinem letzten Beitrag geschrieben habe, möchte das aber so nicht ganz stehen lassen.
Taucherisch hänge ich dir garantiert hinterher, keine Frage. Beruflich bin ich in der ketzerischen Welt der Anwendungstechnik unterwegs, wo man bei Problemen und Entwicklungen sehr oft bei den Grundsätzen anfängt und sich vom Hölzchen aufs Stöckchen voran tastet und auch versucht das eine auf das andere zu übertragen. Erschlagen/in die Ecke drängen wollte ich damit niemanden, eher das Gegenteil.
Beim Frankentaucher hatte ich etwas im Hinterkopf, dass er seine Brötchen in der Medizinbranche verdient… Für mich als Außenstehender hörte sich das relativ plausibel und nachvollziehbar an.

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Muß entäuschen, nix Wiki!
Aber der Biochemiekram ist schon zu lange her. Und ich bilde mir ein irgendwo erwähnt zu haben, das es die Kurzform ist!
Fans können sich gerne mal in den gesamten Zitronensäurezyklus und die Atmungskette vertiefen (s. Wikipedia :rofl: gut erklärt aber auch bei Thews/Mutschler/Vaupel: Anatomie Physiologie Pathophysiologie des Menschen!). Dann wäre es aber auch sinnvoll, noch kurz mal beim anaeroben Stoffwechsel vorbeizugucken - der Vollständigkeit halber!
Und ich hab nochmal geguckt > es wird auch direkt Wärme frei bei diesen Stoffwechselvorgängen!

@ Jenner: manche Strahlung durchdringt bestimmte Stoffe relativ gut und wird erst dahinter oder in bestimmten Stoffen / Geweben wirksam (Mikrowellen z.B. wirken besser bei wasserhaltigen Geweben).

Ich hab unter meiner FIR-Weste noch ein Netzunterhemd und spüre deutlich die Wärme!

PS: danke, daß ihr mich dazu gebracht habt, mein Wissen nochmal aufzufrischen. In die alten Bücher sieht man viel zu selten wieder rein!
Grüße, Frank

Unterhautfettgewebe aka Bioprene rulz!!!

Der Anblick von Frank im Netzhemdchen und Kabelsalat oben drüber -
Das alleine wärmt einem schon das Herz :smiley:

staade Zeit euch allen, Frohes Fest und einen guten Rutsch ins 2018 :smiley:

Stunni