Das neue XDeep Razor - oder Razor XDeep?

@Majo: Spezielle, längere DAPs :smiley: Lang genug, damit die unterm Razor ein Stück raus schauen. Gut um mit Trockenhandschuhen oder dicken Nasshandschuhen zu bedienen.

@Stunni: Eine Frage des Komforts. Ich will nicht immer 10kg in den Keller schleppen. Blei bleibt in Garage, Sxstem in den Keller zum Trocknen. Und kein unnötiges gefriemel mit den Täschchen, welche zudem teuer sind.

@Majo: Nur Alu um des Alu-Willen macht wenig Sinn. Allerdings will ich persönlich auch nicht, dass meine Tanks Teil des „Abtrieb“systems sind. Das hat verschiedene Gründe. Allerdings habe ich das Glück, das ich mit 8kg auskomme, im Winzer mit dickem Unterzieher auch mal 10kg gönne.Aber oft sehe ich 12kg+ User… Und das ist schwer am Razor unterzubringen.

Achja… will jemand die Fastex-Schnallen am Razor sehen??

@Roby: Die DAPs muss ich mal im Auge behalten - hast Du da ´ne Bezugsquelle?

Stahlflaschen als Gewichtsanteil sind sicher Geschmackssache.
Selbst 10L-Flaschen aus dem Dive4Live sind echt tricky wieder fest zu bekommen, wenn der Boltsnap mal ausgeklippt ist.
Ich habe am Stealth diesen Triple-Butt-Ring vo D°luxe. Gutes Teil, aber als Buttplateersatz nur bedingt brauchbar.

Ich hatte im Trocki+450er Unterzieher im Süßwasser mit Alus ca. 11 - 12 kg dabei.
Mir kamen allerdings auch Stealth-User entgegen, die 16 kg (!!!) in die Central-Weight-Pocket gepackt haben.
Das wäre mir dann doch etwas zu viel des Guten…

Im Openwaterbereich bleiben die Stahlflaschen sinnvollerweise dann an der Seite.
Man kann schon etwas Blei sparen - die Flaschen dürfen dann eben nicht verloren gehen. :cry:
Backmount sind sie auch ein Teil des Ganzen - warum also nicht auch bei OW-Sidemount?

Zeig mal die Fastex-Schnallen.

Gruß
Majo

Wem das Razor getrocknet ist war zu lange nicht im Wasser :yum:
[schreibt der der gerade im Krankenstand ist :woozy_face:]

Also ich find als 12-kg-am-Razor-Fraktion die Idee mit den Taschen gut! Müsste mal guggen wie sich meine zwei Akkus seitlich anschmiegen würden.

Zeig mal deine neue Schnalle Roby :wink2:

Meine Stahlflaschen haben folgenden Abtrieb, leer (ca. 50bar)und voll aufgerödelt, wie sie an der Seite baumeln
D12= ca. 3,5kg
D18=ca. 5 kg
Ich würde alle „Sidemountflaschen“ beim Gewichtsystem/Bestimmung berücksichtigen.
Würde ich es bei D18 nicht machen, wäre ich um 5kg schon „überbleit“…macht wenig Sinn.

Gute Besserung Markus! Schau, dass du wieder tauchklar wirst :smiley:.

Ansonsten elegante Lösung, aber vermutlich nur nötig, wenn man häufiger Flaschen- und/oder Unterziehertyp wechselt.
Aber wenns mans mal hat, will mans vermutlich nicht mehr hergeben …
Oder gleich XDeep Tec kaufen :wink:.

Danke Johannes - es geht mit mir und meinem Rücken wieder aufwärts - ich kann schon wieder den Kompressor bedienen :smiley:

Ich denke auch bei den ganzen unterschiedlichen Bleisystemen dreht sich die Kernfrage darauf, wie schnell, häufig und komfortabel möchte man sein Blei wechseln können. Ich bin ja mit meiner Anschraub-Lösung nach wie vor zufrieden, wobei die XDeep Taschen schon ihren Reiz haben. Nur wenn ich lese dass bis zu 16 kg (!) Blei damit auf dem Rücken verstaut werden können … gesund kann das nicht sein :flushed:

Apropos Gewichtsystem: hat von Euch jemand mal ein
aussagekräftiges Bild vom senkrechten Razor-T-Weight-Gurt?
Am besten von der Seite, damit man den Verlauf des Gurtes sieht.
Aus der Anleitung von GoSidemount werde ich nicht recht schlau…

Gruß
Majo

Oje, Rücken (der klassische Background eines Sidemounters) Cool dass es aufwärts geht!

Also ich persönlich find natürlich die XDeep Bleilösung schon toll. Ich nutze auch die Trimmbleitaschen unten an den Schultergurten. Hierbei sind denke ich die theoretischen 22Kg die man da irgendwie insg. unterbringen kann viel weniger entscheidend, als die Trim-Vorteile, die solches Volumen bringt. Wenn man weniger als die Hälfte eines solchen Volumens nutzt, kann mit Leichtigkeit und blitzschnell das Blei so umverteilen, dass man es genau da hat wo man es haben will und so den Taucher ganz exakt austrimmen. Und noch dazu von Alu - 18L Stahl und Nassanzug bis 450er + Heizung blitzschnell hin und herwechseln. Für mich das mit Abstand beste Bleisystem auf dem Markt.

Wenn man sich jetzt genau auf eine Anzug-Flaschen-Kombi eingeschossen hat, braucht man nichts von alledem, da reicht ein simpelstes Harness Ala SumpUK.
Oder einfach nen Ledergürtel, den die Jungs hier verwendete haben:

(Geiles Zeug)

Hallo Roby,
welche Größe des Xdeep-Systems hast Du genommen?

Moin! Kommt auf die Länge des Rückens an. Bei Körperlänge (normal) ab 180 kannst Du das Große Gewichtssystem wählen. Drunter kann man mit weiteren Größen spielen/wählen.
Natürlich kann das Gewichtssystem unten auch etwas herausschauen. Aber nicht zu viel…
By the way: wir als Forum bekommen Sonderpreise bei xDeep :smiley:

Super, vielen Dank für die Antwort.

Bin noch neu dabei und gerade erst im Begriff zur Sidemountseite zu wechseln. Momentan schwanke ich zwischen dem xdeep Wing und dem Razor und lese und lese und lese alles an Infos.

Die Nadel schlägt aktuell weiter Richtung Razor, allerdings gefällt mir das Bleisystem nicht so sehr und da ich viel Urlaubstaucher bin und auch hier das Blei immer entnehme und im Auto lasse (momentan xdeep Zen BM-Wing mit Bleitaschen) da ich keine Lust hab das Blei ohne Aufzug in den vierten Stock zu tragen oder zu schrauben, möchte ich gern ein Bleisystem haben, dass ein einfaches entnehmen bietet.

Gibt es auch Sonderpreise für das Razor hier?

Ansonsten muss ich mal sagen, mag ich das Forum hier. Der Umgangston ist mal deutlich entspannter als in anderen Tauchforen.

Hi Dacordive,

Ich hatte ein Razor und bin zum XDeep Stealth 2.0 Tec gewechselt, aus drei Gründen:

  • Gewichtssystem: war der Hauptgrund. Mit dem XDeep bekomme ich große Mengen für Trocki und dicken Unterzieher und Aluflaschen viel besser unter, die angebliche Maximalbeladung vom T-Weight-System schafft vielleicht jemand der 2.20m groß ist und zu 80% aus Rücken besteht, dann ist das lang genug. Mit 1.80m war das bei mir knapp alles drauf zu bekommen.
  • Gewichtssystem fürs Urlaubstauchen. Ich brauch nen Imbus um Blei am T-Weight System vom Razor zu wechseln…maximal unpraktisch. Das gleiche wenn ich zwischen Neo und Trocki wecksle…
  • Steifigkeit des Systems mit viel Blei - das Razor selber hält keine Form was beim über-Kopf-anziehen deutlich stressiger ist. Kein großer Punkt, aber nervig ist nervig.
    Unterwasser finde ich ähnlich gut.
    Nimm den Preis als Aspekt mit rein und du weißt was meine Empfehlung ist :wink:

VG
Fabian

Danke für das Feedback, auch wenn es die Entscheidung nicht einfacher macht. Wie kommst Du denn mit der Position des Dumpvalve zurecht? Von der Körpergröße sind wir gleich.

Wenn man sich so durch das Forum liest wurde das xdeep ja oft als Kopie des Razor mit vielen Schwächen betitelt und besonders das Dumpvalve kam nicht so gut weg von der Position.

Was ich am Razor halt so gut fand ist der simple Aufbau, das große Auftriebsvolumen und die eingebaute Redundanz. Das Razor hatte ich zum Sidemount - Schnuppertauchen an. War allerdings nicht die neueste Version. Was anderes kenne ich also live gar nicht.

Der Preis spricht natürlich für das xdeep und wenn es dazu noch Forumsrabatt gibt, könnte der Unterschied schon deutlich sein. Bei xdeep wäre es wohl das Tec für mich.

Echt schwierig…

@dacordive: Leider erhalten wir für das Razor keine Forumspreise. Bzgl. Argumente von Fabian: Kann ich alle unterzeichnen, auch wenn ich in der Regel wenig Blein benötige - ob Trocki oder nass. Auch beim Razor gibt es schnelle, einfache Lösungen um rasch das Blei anzubringen/zu entfernen. Hat aber sicher wenig mit Komfort zu tun. Und das ist doch auf Dauer immer ein Thema. Auch wenn das neue Razor 2.5 ein Taschensystem auf dem Weg gebracht hat. Aber auch nicht ganz günstig.
Für xDeep erhalten wir sehr attraktive Preise. Einfach mal ne PN schreiben. Vorteil Razor ist natürlich das unschlagbare Reisegewicht. Redundanz vs wenig streamlined (im Wetsuit).

Hey dacordive,
wenn es denn ein Razor werden sollte, kannst du auch dort einfach ein XDEEP-Gewichtssystem anbauen. In meinen Bildern sollte da was zu sehen sein…
Ich habe mein Razor aber erst mal an den Nagel gehängt
Gruß René

Servus René,

Bild ist im Eingangspost :smiley:
Aber bitte Deine Version auch hier posten :smiley:

Das Dump valve ist in Ordnung, keine Probleme. Mittig finde ich besser als seitlich. Brauchst halt einen guten Trim, wenn du senkrecht im Wasser stehst geht nix…

Die „Redundanz“ beim Razor ist mMn kompletter Mist: es sind drei Lagen die verbunden sind, keine zwei getrennten Blasen. Wenn die Naht/Schweißstelle aufgibt wärs das mit beiden ‚Blasen‘. Und über das Deuter Mundstück zu befüllen… Einmal zu Testzwecken gemacht, dann nie wieder. Lieber Trocki als Redundanz, im Nassanzug hab ich immer ne Boje dabei, ist mein Notfallplan.
Wenn du im Nassanzug Tauchgänge planst bei denen du ein redundantes Auftriebssystem brauchst gibt’s die Tec Blase von XDeep als redundante Ausführung. Aber solche TG im Neo…imho falsche Ausgangsbasis.

Volumen der Blase muss groß genug sein dich sicher über Wasser zu halten, dafür reicht bei mir das XDeep mit vier Flaschen locker…

Der Aufbau ist bei allen Systemen ähnlich simpel, die Razor Jungs versuchen das halt als USP zu generieren…

Versuch mal ein XDeep Probe zu tauchen bevor du die 800€ fürn Razor ausgibst :wink:

VG
Fabian

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Ich mag beide Systeme - xDeep Classic und Razor 2.1.

Die Preise von beiden Systemen entstammen jedoch einer Phantasiewelt,
wenn man mal den Materialansatz betrachtet.

Das ganze lässt sich ja sogar nur mit MSR-Bag + Bleigurt + ein paar Metern Bungee bauen…

Bei Backplate- / Backmountsystemen mit zweischaliger oder gar Doppelblase
sind die Preise ja schon selbstbewusst, aber hier gibt es dann auch etwas mehr für´s Geld.
Oder das quasi unzerstörbare Scubapro Master-Jacket um einen Vergleich zu machen.

Hätte ich nicht ein nagelneues Razor für schmales Geld ergattert, würde ich weiter xDeep-Classic tauchen.

Gruß
Majo

Hallo Mario

Leider ist es zuwenig nur das Materialwert zu rechnen. Um ein gutes Produkt auf die Beine zu stellen gehört noch etwas mehr dazu, wie zB. Entwicklung, Erprobung, Zertifizierung, Lagerhaltung der Produktions- und Ersatzteile, Erstellung der Dokumentation usw. (das ist nur ein Teil des Ratenschwanzes). Zum Schluss muss noch der freundlicher Händler dem ich auf die Nerven gehe wenn etwas kaputt ist auch was dran verdienen, sonst gibt es ihm leider nicht mehr lange. Das sind alles Sachen die heute in unserer „Geiz ist Geil“ Gesellschaft gerne vergessen werden. Dann brauchen wir uns nicht wundern das alles aus China kommt (selbst China ist bereits zu teuer) und die Sachen nach 6 Monaten weg geschmissen werden.
Ich habe gerne mein Geld für mein Stealth Tech bezahlt und freue mich seit über 220 Tauchgängen auf den einwandfreien Betrieb.

Hi Mario,

das ist mir durchaus bewusst - trotzdem gut und wichtig, dass Du es mal zur Sprache bringst.
Auch ein Steve Bogaerts muss die Entwicklungskosten mit dem ganzen drum und dran
und Vertrieb und Promotion usw. wieder reinholen.

Zumal ursprünglich eine Kommerzialisierung - meines Wissens nach - gar nicht mal geplant war.
Hier war wohl eher die Nachfrage die Triebfeder.

Man merkt: mein Verständnis für geschäftsmäßige Zusammenhänge ist überschaubar.
Bin eben nur Nutzer, weniger Entwickler oder gar im Vertrieb unterwegs.

Selbst ein Jarrod Jablonski hat sicher klein angefangen und die „H“-Neupreise kennen wir alle.
Für mich auch ein Grund, hierbei auf gebrauchtes Material zurückzugreifen - oder eben zu sparen.

Ich wollte nur darlegen, dass es preislich auch irgendwann mal gut ist.
Tauchen ist sicher nicht das günstigste Hobby, aber wenn man die Community vergrößern will,
muss man hier auch mal auf dem Teppich bleiben. Mehr Käufer sind immerhin auch mehr Umsatz.
Und das erschöpft sich ja bei weitem nicht bei der Ausrüstung (Reise, Hotel, Basis…).
Dann kann man auch vernünftige Quallität zu bezahlbaren Preisen bieten.

Aus China, Kambodscha, Laos, Vietnam, Bangladesh kommt eh das meiste Zeug.
Man kann nicht jahrzehnte lang über enorme Entwicklungskosten weinen,
wenn nachher das fertige Produkt viele Jahre x-tausend Prozent über dem Herstellungspreis verkauft wird.
Da ist Polen - im Fall vom xDeep - ja direkt schon vorbildlich!

Aber ja, eine Idee von jemand anderem einfach nachbauen - wir kennen das Land, das hier steht -
ist immer lukrativer und leicht zu bewerkstelligen.
Da mache ich es mir sicher zu leicht mit meiner Kritik bezüglich der hohen Preise - das gebe ich zu.

Für eine gute Ausbildung / gutes Equipment z.B. gucke ich auch nicht auf´s Geld.
Ich bin mit Sicherheit kein Pfennigfuchser - sonst hätte ich wohl kaum Samsung vor 13 Jahren
das Geld für einen 50er Plasma-TV nachgeworfen, um nach einem Jahr festzustellen, das er schon im Eimer ist…
Danke hier nochmal und viel Spaß mit meiner Entwicklungshilfe…sorry, bin kurz vom Thema weggekommen.

Gruß
Majo

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