Sidemount Rebreather

Danke euch schon mal für die super Antworten habt mir die Entscheidung etwas leichter gemacht

Denke ich werde mal für den Rebreather den Backmountweg einschlagen und wenn dann die Zeit reif ist (und das ist mit Sicherheit noch ein langer Weg) und der weg dann eng wird auf einen Sidemountrebreather umsteigen

@Nakatomi
Ich wollte eben aus genau den Gründen die du schon genannt hast (enge Wracks, Höhlen ) gleich auf einen Sidemount Rebreather anfangen um mir nicht 2 Kisten zu kaufen.

Was sagt ihr eigentlich zum Flex der ja sowohl als Backmount und Sidemount genutzt werden kann

MFG
Thomas

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Für den Flex wird es wohl eher schwer werden Ausbildung zu finden und der schneit auch sonst nicht sonderlich verbreitet zu sein. Da der auch von den selben Leuten zu seinen scheint wie der Liberty, würde ich mal raten, dass die sich in Zukunft eher darauf konzentrieren würden.
Ist aber geraten.

Wenn ich mir jetzt einen Kreisel neu kaufen würde, dann würde ich mir den Liberty mal angucken… features und das Preis-Leistungs-Verhältnis für einen eCCR scheinen ziemlich gut zu sein. Auf SM Rebreather würde ich erstmal pfeifen, ausser für bestimmt Anwendungen würde ich auch lieber BM gehen… SM kannst du ja dann das Bailout anstatt baumelnde Stages zu benutzen.

Die Gedankengänge kann ich nachvollziehen. Allerdings kann es nach meiner Erfahrung relativ lange dauern bis Du zum einen die entsprechenden Kurse gemacht hast und dann auch noch genug Erfahrung gesammelt hast, um überhaupt zu entscheiden zu können, ob echte Sidemount Passagen etwas für Dich sind.
Fast alle Höhlentaucher, die Sidemount Ausrüstung tauchen tun das nur als Konfigurationsoption, nicht weil es der Tauchgang zwingend erfordert.
Ich würde wie gesagt mit BM anfangen, ganz einfach weil damit alles tausend Mal leichter wird. Eventuell auch mit einem Gerät das man umbauen kann, u.a. dem SF2, aber auch nur eventuell… :smiley:

Vorweg, habe nicht viel pratische Erfahrung mit Rebreathern. Vor 10 Jahren mal etwas mit dem damaligen Submatix rumgetaucht, seither nichts mehr. Bis vor 2 Jahren dann ein Schnuppertauchgang mit dem SF2.

Da hake ich mal ein. Der o.g. Schnuppertauchgang hat für mich eine positive Sache am Sidemount-Rebreather gezeigt: Ich bin sehr flexibel. Habe mein Razor genommen, eine meiner Alus und dazu den SF2 sowie die kleine O2-Flasche und los ging es. Rebreather und O2-Flasche waren ruckzuck am Razor montiert und ich tauchbereit. Auch unter Wasser alles tutti bene. Insofern voller Erfolg in kürzester Zeit. Da war ich echt beeindruckt.

Ansonsten fiel mir auch auf, dass es mit Kopf nach unten und Kopf nach oben spannender wird. Des Weiteren muss man die Gegenlunge, die sich dann eben seitlich befindet, auch ausgleichen können/wollen. Solche Effekte gibt es bei dem Ding auf dem Rücken nicht (so sehr).

Außerdem fehlt mir, wie oben geschrieben, der Vergleich. Aber wollte hier dennoch nicht unerwähnt lassen, dass mich die Flexibilität, das Ding im Grunde genommen wie ne andere Flasche „mal schnell“ an mein Razor (und das geht ja auch mit mehr oder weniger jedem anderen System, muss nicht dieses sein) zu hängen und loszutauchen schon beeindruckt hat.

Flexibler ist das nicht. Du kannst du dir das Ding auch auf den Rücken schnallen, dauert genau so lange. Und davon mal ab, TGs, die du mit nur einer AL als BO mach kannst, solltest du lieber OC machen. Der Kreisel ist bei solchen TGs eine Gefahr und kein Vorteil.

Ein Kumpel von mir war Vater von 4 Kindern und ist letztes Jahr auf einem CCR verunglückt (Taucher seit 30 Jahren, Höhle, Trimix)… Kreisel mach IMHO nur Sinn für TGs die mit OC nicht mehr praktikabel sind. Ich weiß, das ändert die Statistik nicht (und die Meinung der Kreiselgemeinde eh nicht): Fakt ist aber, dass dich ein Fehler viel schneller umbringt als mit OC und Fehler machen wir leider alle mal.
Mit D18 und ein paar Stages kann man schon ne Menge machen. Die zusätzliche Gefahr, die ich beim RB sehe ist, dass die Leute zu schnell, zu tief tauchen.

Wobei ich auch sagen muss, dass ich mir wohl auch schon einen geholt hätte, wenn ich 10k rumliegen hätte. Wenn man keine TGs macht, wo man den RB tatsächlich ‚braucht‘, ist es wirklich nur Spielzeug, IMHO. Ich wohne leider auch so, dass sich weder ein Kreisel noch Trimix tauchen lohnt :slightly_frowning_face:.

Also ich kann mir nicht wirklich vorstellen wie man vernünftig ne 2 - 3 l Flasche O2 und Dil ne Argonflsche ev Lampen und Heiztank, den SM Rebi und noch 4 - 6 Stages am Razor anbringt ( und das auch handeln kann nicht nur dranhängen :smiley:
Bei uns war die idee des SM Rebis primär als Bailout Rebreather zusätzlich zum Rückengerät für lange und tiefe TG, ich persölich habe aber bisher noch kein Gerät getaucht auf das ich mich im Notfall verlassen würde, da ist mir OC Bailout lieber ( mein Kumpel Experimentiert darum grad mit 20 L Stages :smiley:))
@ Teccy: nen SM Rebi als Rückengerät zu verwenden kann man sicher machen - nur stellt sich mir die Frage wie du z.b. eingetretenes Wasser aus der Gegenlunge entfernen willst - das halte ich beim Flex für fast unmöglich.
Die Frage ob CCR überhaupt Sinn macht muß jeder für sich selber entscheiden, ist natürlich auch von der Umgebung abhängig. Bei meinem Cave Kurs auf dem CCR in Sardinien z.b. kommt man , wenn man sich an die Herstellervorgaben hält ( beim JJ 3 h Kalkstandzeit) SM OC mit 4 Flaschen deutlich weiter als mit dem Rebi, da die Höhlen nicht tief sind. Jedoch hat der CCR im falle eines Lost Buddy z.b. den unschlagbaren Vorteil das du Zeit zu suchen hast ( oder andere Probleme zu lösen)
Ich persönlich verwende das SM für easy Dives und den CCR für tiefe und lange Tauchgänge und falls ich mal durch ein Loch mit dem Rückengerät nicht durchkomme - egal es gibt noch andere :smiley:
lg

Ich seh schon da habe ich Anfangs meine Gedankengänge etwas in die falsche Richtung abgleiten lassen.
Vor allem sollte der Rebi für meine Trimix Tauchgänge sein und da überwiegen die Vorteile der Backmount Kiste.
Dachte Anfangs ich erschlage zwei Fliegen mit einer Klappe darum der Gedanke des SM Rebis ala Flex.
Finde eure Antworten sehr logisch und aus der Praxis finde ich voll super ihr habt mir sehr weiter geholfen[SMILING FACE WITH SMILING EYES]
Werde es so machen wie Michi Easy Going Sidemount, tief und böse wird der Rebi werden

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Das ist bei den Amis mehr oder weniger Standard. Das sind allerdings SM Flaschen und keine Stages. Du riggst die Flaschen einfach so, wie du es auch mit ohne RB machen würdest… experimentieren braucht man eigentlich nicht. Bei Stages hast du halt den Nachteil, dass die nicht sehr Stromlinienförmig sind.

Hier sind ein ganzer Haufen Fotos aus ‚Eagles Nest‘, ich glaube die haben alle mindestens D16 als BO fürs tiefe Gas. Alu Stages als BO kannst du da knicken, viel zu wenig Volumen.

Edit: Link vergessen
cavediver.net/forum/showthre … olio/page2

@ Bent : mit Stages meinte ich eigentlich SM geriggte 20 l Pullen, hat aber mächtig Abtrieb , und da wir in der Höhle die Flaschen ablegen ist das ein Problem :smiley:

Moin moin,

ich will Dir nicht zu nahe treten aber bevor Du „tief und böse“ mit einem Rebreather machst, mach auf dem Level erstmal 100 TG offen und sammel Erfahrung.

Es haben sich leider schon zu viele zu schnell mit Rebreathern abgeschossen…

Ich beobachte das nun schon sehr lange und es werden immer wieder die selben Fehler gemacht…

Gruß, Dirk.

Ihr legt das tiefe BO ab?

Dass du mit vollen 20s keine no-mount Sachen machen kannst ist klar, aber meine Haupflaschen würde ich normalerweise auch nicht ablegen.

Ja, ich glaube viele Leute lassen sich vom RB dazu verleiten schneller auf tiefe bzw. sehr weit in ne Höhle zu gehen, weil’s ja ‚egal‘ ist, wie tief man mit dem Kreisel taucht oder wie weit. Da denken sich wahrscheinlich viele Leute, dass Trimix mit dem Kreisel eh nix kostet… ich kann auch nachvollziehen. Die beste Idee ist das wahrscheinlich aber eher nicht.

Ich finde es echt erstaunlich, dass es inzwischen so viele RBs auf dem Markt gibt. Es muss in den letzten Jahren echt einen Boom gegeben haben.

@Kuddel
Das ist mir schon klar das das noch eine ganze Weile dauern wird bis tief und böse mit dem Rebi ansteht
Es ist schon zu viel in diesem Bereich passiert das nicht ich auch noch dazu beitragen muss. Für mich und meinen Buddy steht Sicherheit und eine gute Ausbildung immer an vorderster Front
Das soll nur so ein Spruch gewesen sein

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HI Thomas,
Ich glaube das das Hauptproblem beim CCR Tauchen darin besteht das TG die OC als tief und böse gelten mit dem CCR irgendwann Standard werden.
Ganz generell halte ich CCR Tauchen nicht für gefährlicher als OC solange man nicht leichtsinnig wird und sich an die Grundregeln hält, was ich persönlich aber nicht begreifen kann ist das bei vielen CCR Unfällen die Taucher mit vollen Bailout Tanks gefunden werden. Als ob es ein Frevel wäre diese im Notfall zu benützen …

lg

Die Aussage finde ich jetzt aber schon sehr realitätsfern. Es hat dieses Jahr (wie jedes Jahrs) schon wieder einigen Leuten die Lichter aus gehauen, auch ohne, dass auf BO gewechselt wurde. Leute machen Fehler, wenn du das alles als Leichtsinn und ‚nicht an die Regeln halten‘ abtust, machst du es dir sehr leicht. Kreislaufgeräte sind definitiv gefährlicher OC.

…welche Unfälle ? was war der Auslöser ? schreib mal

lg

Welche Unfälle?

Die einzigen konkreten Zahlen, die ich aus der Branche kenne sind die cert Zahlen von TDI.
Weniger als 15% der technischen Taucher tauchen CCR und das ist ziemlich konstant seit 2010. 10.000 technische OC Certs (AN und höher) und 1500 CCR certs.
Wenn du dir jetzt mal ne Region wie Cave Country anguckst, wo man die Todesfälle eher mitbekommt als woanders und auch wirklich viel technisch getaucht wird, dann müsste es, deiner Logik nach, mehr als 5 mal so viele Tote auf OC geben wie auf CCR, in dem Fall wäre es genau so sicher… wenn du dir dann mal alleine dieses Jahr anguckst, dann wirst du sehen, dass es schon eine Reihe Tote auf CCRs gab.
Wo sind die OC Toten? Erkläre doch mal bitte, wie du darauf kommst.

Du hast die Behauptung ausgestellt, dass CCR nicht gefährlicher wäre als OC. Sag du mal wie du darauf kommt und schreibe mal bitte ein paar Zahlen. Als RB Taucher solltest du es ja wissen.
Zu sagen, dass es sicher ist wenn man keine Fehler macht, macht keinen Sinn, Menschen machen Fehler.

Vllt kann mal Olli/Nakatomi was du den Unfällen der letzten Jahre in FL sagen, der hat das nämlich über die letzten Jahre eher mitbekommen als ich. Olli, gab es nicht schon dieses Jahr wieder 4 Kreisel Tote? Blue Grotto, Ginnie, der in Tx und noch einer?

Typischerweise ist der Auslöser eines der drei bösen H’s: Hypoxie, Hyperoxie oder Hyperkapnie.
Alle drei Zustände sind in der Lage den Benutzer unbemerkt, ohne Vorwarnung und lautlos zu töten.
Leider passiert das wie Bent schon festgestellt hat mit erschreckender Häufigkeit.

Beispiele und Analysen, insbesondere wie es dazu kommen kann, findet man in dieser Excel Liste.

deeplife.co.uk/or_files/RB_F … 100725.xls

Die Liste ist übrigens bei Weitem nicht vollständig, da dort nur die Unfälle vermerkt sind, deren Existenz öffentlich gemacht wurde. Es gibt Fälle bei denen das durchaus nicht passiert.

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Das hier sind die Cave CCR Unfälle von Januar bis Mai. Open water sind das noch einige mehr.

Januar - Schweiz/Lugano (Megalodon, Ursache unbekannt)

Januar - Deutschland, Grube Christine (Todesursache/Tauchgangsdetails nicht öffentlich)

März - USA, Blue Hole New Mexico (Kiss, angeblich Hyperkapnie/Panik)

April - USA, Blue Grotto (JJ CCR, O2 abgedreht, vermutlich Hypoxie)

April - USA, Ginnie Springs (Optima, Herzanfall lt. Autopsie)

April - USA, Ginnie Springs (Liberty CCR, angeblich Lungen DCS)

Dem steht gegenüber ein Todesfall in Frankreich (Font Estramar) der vielleicht OC war, leider gibts keine genauen Infos.
Dann gab es noch einen in Bulgarien im Mai. Aber auch hier ist die Konfiguration nicht bekannt und Cave zertifiziert war der Taucher auch nicht.

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Das finde ich ganz schön heftig.

Ich finde es auch wirklich bedenklich, dass eCCRs in den letzten Jahren so gehypet werden. Gerade beim Sporttauchen und bei den ‚Tec EInsteigern‘. Auch wenn viele RB TLs und Taucher das Gegenteil behaupten… die Dinger sind gefährlich.