Direkter Vergleich Razor vs Xdeep

Aluflaschen sind schwerer als 12l Stahl!
Wenn dir jemand erzählt, das Alu zu Trockentauchen in irgendeiner Weise besser sein, hat eifach keine Ahnung. Alu hat keinen einzigen Vorteil… auch hier, nach x Thread zu dem Thema ist noch niemanden ein Vorteil eingefallen. Es macht NULL Sinn.

Für dich wäre es sinnvoll 8,5 Stahl zu kaufen. Leicht zu tragen, wenig Blei und bei 20m TGs reicht es auch für 2 TGs ohne zu füllen.

Beim Razor bezahlst du hat 300 Euro extra für den Namen…

:smiley: Am basteln kommst nicht rum, die hams ned soooo mit Out of the Box |-O

Empfehl da nen unabhängigen SM TL der mehrere Syteme kann…
Es sei denn du hast gutes KKH Tagegeld dann geh zum Razorman :wink:

Nimm dir mal das Thema aus der Sicht deiner Wirbelsäule an.
Du willst mit wenig Gewicht auf den Schultern ins Wasser.
Dann kommst du an Stahl nicht vorbei, sonst musst du dir das Alu teuer durch Blei auf Rücken erkaufen und erlaufen.
Nur dass unter Wasser du die Flaschen handeln kannst? Warum? Höhlentauchen oder Wrack?
An Land sind Stahl oder Alu ähnlich schwer. Doch Alu muss durch mehr Wandstärke die 200 bar herhalten was mehr Verdrängung bedeutet was mehr Blei bedeutet. Und son D12 ist gleich zerlegt und billig verkauft…

Überleg das genau. Ich brauch mit meinen beiden 8,5er 3kg im Neo und Adipositas…

Wenn du diesen Grundsatz für dich entschieden hast solltest du das Rig suchen.
Ned einfach dieses SM :smiley:

Mist, bent, warst wieder schneller… :grin:

Bent’s Tip mit den 8,5l Flaschen (BTS) ist Gold wert.
Damit braucht man nicht mehr Blei als mit 12l Flaschen und sie sind wirklich super angenehm zu tragen und zu tauchen.
Wenn sie leer werden gehen sie auch nicht brutal hinten hoch und man kann sich damit sehr einfach austrimmen.
Eine sehr gute Wahl.

Stimmt, die Dinger hab ich ja auch nach Recherche aus dem Forum hier da ja auch Rückengeschädigt.
Gibts auch beim Polaris Dealer…

Out of the Box ist das FLYSide das beste System (sagt ein renommierter SM-Instruktor aus dem südlichsten Spden Deutschlands).

Alu oder Stahl - ich glaube dazu ist alles geschrieben. Fanlager gibt es auf beiden Seiten. Gute Gründe dafür als auch dagegen gibt es zurecht auch. Leidig zu sagen - aberved kommt halt mal wieder „darauf an“! Pauschal ja/nein geht halt nicht. Je nach Körperlänge passt auch eine Stahl 8,5L nicht immer. Leidig schon erlebt… trotz aller Vorteile für Viele, aber nicht alle.

Nass, trocken, Tank-Wahl sowie TG-Ziel entscheiden die variablen Faktoren. Und reihen sich Deinen persönlichen Einschränkungen nachfolgend ein.

Ein guter und aktiver SM-TL wird dich immer individuell beraten und begleiten.

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BTW: vielleicht ist es noch nicht vielen Razor-Interessierten oder aktiv R-Tauchern aufgefallen. Das Razor 2.5 hat kein Dump-Valve mehr für die Redudanz-Blase.

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Was für ein Blödsinn. Für Alu in Deutschland gibt es keinen Grund und es ist auch hier im Forum, trotz häufiger Nachfrage, nie genannt worden.

Wie kommt die Luft dann wieder raus? Neues kaufen? Wie beim IFon wenn der Akku hinüber ist?
:stuck_out_tongue_winking_eye:

Gibts die Teile inzwischen schon teilvorgebaut oder immer noch IKEA style?

???
da würde mich das Kursprogramm interessieren…
4 Stunden Therorie, davon 3 „die Geschichte des SM“ nach Marquis de Sade???
2 mal 20 min im Pool?
:keule:

ehrlich, das hört sich mies an, die wollen leben und nicht lehren…
:opa:

Magst da Namen nennen???

sorry, bin grad etwas traurg
:bash:

Das muss halt durch den Trinkschlauch wieder raus. Ich habe gehört, dass die Dinger nicht mehr von ‚Deep Sea Supply‘ Hergestellt werden (kann man an der DSS Markierung am OPV erkennen) und sie die jetzt versuchen den Produktionspreis zu senken. Da das Dump eh an einer schlechten Stelle war und man eigentlich auch keine 2. Blase braucht, haben sie’s halt einfach weggelassen. Bei den alten Trinkbeuteln hattest du ja gar kein Ventil.

Ich bekomme den genauen Zusammenhang nicht mehr ganz zusammen, aber wenn du Probleme mit dem Herz hast, solltest du unbedingt vorher mit einem Arzt über das Thema mehr bzw. im Ernstfall puren Sauerstoff sprechen

Bzgl. redundanter Blase, warum Alu-Tanks - halte ich es mal wie HP: Ein guter Kurs bei einem GoSidemount-TL bringt Erleuchtung :smiley:

MEINE Gründe für Alutanks:

  • egal wo in Europa - ich bekomme JEDES gewünschte Gas in die Tanks
  • Korrosion der Hülle - einfach ein Thema der Optik
  • brauche in Winter-Kombi nur 9kg Blei, im Sommer 7kg, in Nass-Kombi 4-6kg - ich gönn es mir einfach :smiley:
  • ich verstaue die Longhose zum TG-Ende gern schon wieder in die Straps. Dazu nehm ich die Flasche vor - geht mit Stahl nicht ohne den Trimm auf 3-5m Tiefe zu verlieren.
  • JEDE Flasche wird regelmäßig im Wasser getaucht - egal ob Fun- oder Ziel-TG
  • ich bin flexibel hinsichtlich der Gas-Reste in den Tanks -ich kann/muss nur seltenst Tanks vollständig entleeren. Das spart mir schon den ein oder anderen Euro… :smiley:

Weitere Gründe gibt es in einem sehr guten SM-Kurs…

Ich denke für mich sind das gute Gründe. Natürlich gilt auch:

  • über 6kg Bleibedarf lohnt es sich immer über Stahltanks nachzudenken (Steve Martin)
  • lange/tiefe TG - da lassen sich mit Stahltanks (232bar) mehr Luft ggü. Alus (207bar) mitnehmen
  • Stahltanks an Land ggf. leichter (idR) als Alu-Tanks.

Gute Gründe. Weshalb ich auch Stahltanks habe.

Und dennoch bevorzuge ich Alutanks in 95% aller TG. Jeder kann für sich entscheiden, was gut für ihn ist und was für ihn funktioniert. Dabei haben wir noch nicht mal die verschiedenen Dimensionen der Tanks diskutiert noch individuelle Ziele.

Happy Dive with Happy Gas!

Bauxit is was für Prinzessinnen
:stuck_out_tongue_winking_eye:

Gesendet von meinem D5803 mit Tapatalk

Es ist der Preis des SM Kurses im tiefen Süden von Deutschland. Der Kurs im Razor soll allerdings höher sein. Incl dem neuen Razor liegt der Preis bei 959€.
Für andere Systeme gelten die 159€.
Wir fahren am Freitag nochmal hin wenn der Big Boss persönlich da ist.

Natürlich rede ich mit dem Kardiologen über das Tauchen.
Nitrox bis 40% ist möglich. Es geht darum das ich ein Defi habe und da die Belastung des Schultergurtes mir zu arg ist.Mein Herz muss sich natürlich auch erstmal steigern. TG werden nur noch im Bereich bis 20 m möglich sein,besser als komplett aufzuhören.

Wo kommst den genau her? Bin Raum R richtung Woid falls du ne Harware Zweitmeinung einholen willst. Ja, das Razor is scho geil, aber obs passend ist…
Uch bin um jedes kili froh das von der Schulter ist am Land, hab noch ne Platte in der li Schulter un die meckert beim Harness und 10 kg arg, keine Ahnung wie deine Starterkabeln darauf reagieren.
Hast als Kassenpatient keine Fremdstartebolzen bekomme?
:wink:

Gesendet von meinem D5803 mit Tapatalk

Die Güte eines Gosidemount Kurses zweifle ich in diesem Punkt ganz klar an.

Von den genannten Argumenten kann ich zwei vielleicht noch gerade so nachvollziehen;

  • Der Look - Aluflaschen sehen anders aus und offenbar gefallen sie manchen Leuten besser. Das ist einfach so.
  • Die Stahlflaschen in Vorhalte zu nehmen ist nicht ganz so einfach wie mit der Alu Flasche, vor allem wenn man es nicht richtig macht.

Das verbesserte Handling beim Abnehmen der Aluflaschen unter Wasser erkauft man sich allerdings mit Handling Nachteilen an der Oberfläche und im Wasser. Die Aluflaschen sind etwas sperriger, schwerer und vom Auftrieb her teils auch „pain in the ass“, vor allem mit Trimix.
Überhaupt nicht nachvollziehen kann ich, dass man aufgrund der Materialwahl der Flasche beim Füllen diskriminiert werden soll. Das höre ich zum ersten Mal und wüsste überhaupt nicht wieso dem so sein sollte.
Was die Gasreste und Flexibilität betrifft, auch hier kann ich der Argumentation nicht folgen und wüsste nicht was das Material mit dem Füllen oder Entleeren zu tun hat.

Die Korrosion der Hülle? Alu und Stahl korrodiert gleichermassen mit dem Unterschied, dass Alu bei der Korrosion giftig wird und bei Stahl eher nicht.
Zu den weiteren Nachteilen von Alufaschen gehört übrigens, dass Aluflaschen im Gegensatz zu Stahl altern da sich das Material beim Füllen ausdehnt und irgendwann ermüdet. Aluflaschen werden zudem beim Bersten zu Granaten.

Der Hauptgrund, der gegen Aluflaschen als Hauptflaschen für das Trockentauchen spricht ist das Auftriebsverhalten, das ist bei Aluflaschen extrem, vor allem mit Trimix. Als Stages sind Aluflaschen optimal weil sie zur Neutralität neigen (ausser wenn Trimix drin ist).
Auch sind Aluflaschen im Nassanzug u.U. deutlich vorteilhafter.
Als Hauptflaschen im Trocki wird man aber, je nachdem mit welcher Stahlflasche man die Aluflasche vergleicht, mindestens 2 Kg pro Seite mehr an Blei brauchen.

Bei meinen Schülern ist es so, dass diese im Salzwasser der Ostsee typischerweise mit 12l Stahl zwischen 4 und 8 Kg Blei benötigen, je nach Unterzieher. Meine Alu Schüler lagen bislang immer zwischen 12 und 16 Kg im 400g Unterzieher.

Letztlich muss das jeder für sich entscheiden.

Füllen in Österreich… meine 10L Stahl oder 12L Stahl Tanks wurden nicht mit Nitrox gefüllt. Dann stellte ich die Alus hin - schwupps gefüllt. In Deutschland bekomme ich an meiner Heimbasis alle Gase in alle Tanks. Fahre ich nach Bayern oder NRW: Stahltanks mit Nitrox nur mit entsprechenden Ventilen. Das hat mir keinen Spaß gemacht. Zumal solche TG dann auch nicht mal um die Ecke rum gemacht werden können. Das hat mich massiv geärgert - um es freundlich auszudrücken.

Gasreste hat damit was zu tun, das ich flexibler diese wieder nutzen kann. Weil ich nicht nur 12L-Stahl-Tanks als Haupttanks verwende muss/kann, sondern durch die Bank nach Bedarf wählen kann. So war das gemeint :smiley:

Absolut klar ist auch, dass im Salzwasser mehr Blei benötigt wird als in Süßwasser. Eine alleingültige optimale Lösung für alle Situationen gibt es einfach nicht. Es kommt drauf an… :smiley:

Ohne Panik stiften zu wollen, aber ist der auch Überdruckmediziner?
Mir hatten bei deiner Vorgeschichte und Nitrox die Ohren geklingelt, weil ich vom jüngsten Ersthelferlehrgang noch die Worte im Kopf hatte, dass Sauerstoff einen Herzinfarkt verschlimmern kann statt zu helfen, wie man vorher dachte - was da genau passiert, wird er dir genau erklären können.
Nitrox ist jetzt nicht 100% O2, aber durch den Partialdruck… und bei einem vermeintlichen Tauchunfall ist 100% O2 die erste Hilfe Maßnahme.

Ich gönne es dir wirklich, so eine Einstellung zu einem Sport sieht man nicht oft :smiley: