Alu oder Stahl im kalten Wasser?

Leider gibt es keine option: ich tauche Stahl und habe es im Kurs gelernt weil ich selbst im Neopren noch Blei brauche und es daher für mich sinn macht. =)

Moin,
nach langer Zeit mal wieder ein Beitrag von mir weil mich das Thema interessiert.

Es kommt auf den Anzug und die Umgebung an, sage ich mal.

Gelernt bzw. beigebracht habe ich mir das damals 2005 mit Stahlflaschen (mein „auseinander genommenes D12“ mit den 14,3 Kg Flaschen). Damals gab es keine Internetvideos oder Kurse bzw. es gab nicht einmal Sidemountausbilder in Deutschland… naja, es gab einen deutschen IANTD-Safety-Director in München, der war aber immer in Mexiko… Von dem hatte ich das Armadillo. Also ab in den nächsten Baggersee und ausprobieren. Gesehen hatte ich das in Mexiko 2004 mit Alus aber ich wusste da ja schon das die nicht für den Trocki in D geeignet sind, jedenfalls nicht für mich… Ich brauchte einfach zuviel Blei!

Ich bin dann seeeehr lange die schweren Stahlflaschen getaucht. In französischen Höhlen mit größeren Gangdimension auch völlig okay. Ablegen in Trockenhallen war möglich also warum nicht. Travelgase waren in Alus, die hingen irgendwann dann an der Leine unterwegs, auch okay.

In Sardinien dann auch Stahl und Mexiko 2012 dann Alus. In den 14 Tagen Sidemountkurs/Tour (man will ja auch dann irgendwann mal son Kärtchen haben) im Halbnassen Neoprene mit Sandwichsystem Alus.

Später in Mexiko dann mit Armadillo und Halbnassen auch Alus aber mit je 1KG Blei an den Kannen. Einmal schwimmen die dann nicht so stark auf und ich kann so noch etwas Extrablei besser mitnehmen da am Armadillo die mitzunehmende Bleimenge begrenzt ist. Für mich aber noch immer ausreichend.

Mittlerweile tauche ich als Sidemountflaschen am Körper lustige 10L Faber Leichtflaschen.
Gutes Tarierverhalten, hochwertiger Stahl mit ausgedehntem Befüllungsvermögen, Travelgase zum abwerfen in Alu 80 Cuft und 6 KG Blei am Körper und je 1 KG an den Flaschen unten. Die Kannen liegen optimal im Wasser bzw. am Körper und schwimmen nicht so stark auf bei nahezu leerem Füllstand (kleiner 30 Bar). Ohne Blei stehen die fast wie Alus!

Soweit meine bescheidene Erfahrung.

Jeder kann es anders machen und glücklich werden.

MfG,

Kuddel.

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Servus!
In meiner Basis wird meines Wissens mit 7l-Stahl SM unterrichtet. Hab ich dort nie probiert, weil ich mit SM anfing, bevor dort der Instructor seinen Schein gemacht hat :grinning: . Konnte die aber auf Lanzarote testen und die waren super! Halt weniger Gas als die 80cuft-Alus die ich habe.
Ich selbst nutze entweder 7l-Alu oder 80cuft-Alu und komme relativ gut damit zurecht.
Habe mal kurze dicke 8l-Stahlflaschen probiert. Die Wasserlage ist bombensicher! Ich kann mich mit den Dingern keinen Millimeter zur Seite drehen, die wirken wie ein Bleikiel beim Segelboot.
Andere Stahlflaschen würde ich schon mal testen, aber extra kaufen vermutlich nicht. Und mein 8,5er DoPa bleibt DoPa!
Blei brauche ich 7-9 kg. Im Trocki. Ab und zu nehm ich noch ne Alu-Stage mit, das klappt auch. Muß allerdings noch etwas am Rigging basteln um besser zu werden…
Lustig war´s, Stunni zuzugucken, wie er mit ner 15er auf der einen und ner 5er(??oder so??) auf der anderen Seite ins Wasser ging :grinning: Hat aber auch irgendwie funktioniert, wirklich begeistert war er aber ned.
Grüße, Frank

Stahl, weil sich das so angeboten hat.

„Alu oder nichts“ wird aber auch von einigen TL statt Youtube gepredigt… die Flasche vor sich schweben lassen können wäre doch ein (Sicherheits)Vorteil

Aha!

na, meine Ventile sind beide vorne unter der Achsel bzw. in dem Bereich. Ich komme da perfekt drann.
Im Freiwasser, im Baggersee oder auch Meer macht es absolut keinen Sinn die Pullen nach vorne zu nehmen. Ist nur „Show“ …

Vor 3 Jahren und letztes Jahr sind mir die Finischläuche in französischen Höhlen weggerissen. Da brauchte ich nichts nach vorne nehmen sondern nur die Ventile zudrehen und den anderen Automaten nehmen. Selbst Automaten umschrauben geht so. Muss man/frau nur mal üben.

Wracks zum durchschlüpfen im Süß/Salzwasser bergen immer die Gefahr das ich mir den Anzug aufreiße.

Und in den allermeisten Fällen gibt es immer einen großen Durchgang.

Wenn es aber wirklich im Notfall nicht anders geht und die letzte Option ist durch ein Bullauge zu schlüpfen, mache ich das auch…

MfG,
ich.

Wer das behauptet hat überhaupt keine Ahnung.
Dort wo man eine Flasche abnehmen muss weil es zu eng ist, um sie dran zu lassen, dort kann man sie immer ablegen/abstützen. Im Wrack oder in der Höhle…
Das Abnehmen von Aluflaschen ist im Freiwasser sicherlich etwas angenehmer wobei die dort sowieso nur die Poser abnehmen, von denen viele identisch sind mit den „Experten“, die behaupten das Abnehmen von Aluflaschen ist generell sicherer.
Ich behaupte in der Höhle oder im Wrack macht es NULL Unterschied. Und ja, ich hab das von 80cuft bis 20l Stahl in der Höhle gemacht und es macht keinen Unterschied​ für mich.

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Mir fehlt in der Abstimmung die Variante das man beides taucht.

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Muss Jenner zustimmen, wurde mir bei meiner TL Suche selber so „verkauft“, danach dann selektiert.
Ich hatte aber auch TL’s, den war das egal, auch welches System.

Tauche selber Stahl, ich finde auch das gesetzte Limit an Gasmitführung ist bei Alu’s eben eher.( s. Erläutert von Bent weiter oben=also D18 oder D20)
Wenn man Alu’s vor sich schweben lassen möchte, muss man sehr exakt mit dem Druck spielen, Restgas belassen( bei ca. 20 bar oder tiefer je nach Luxfer oder MES)
Das hat aber nix mit vernünftiger Gasplanung zu tun( vielleicht OWD), daher kein Sicherheitsvorteil.
Was soll das auch bringen, die Flaschen so in xTiefe oder Bullauge parken und hoffen sie bleibt da bis zum Rückweg?

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Das Tauchen hat mir das Sidemount Forum Beigebracht. Ich Tauche beides Alu und Stahl. Es ist vom Blei Abhängig was ich nehme mein Wohlfühl gewicht an Blei sind 4 bis 6 Kg. Im Urlaub in Kroatien im 5mm mit Weste 3 mm habe ich nur meine Tanklampe dabei alls gewicht sie wiegt 4kg allso entspricht das 4kg blei. Habe dieses Jahr meine Stahlflaschen mit letztes Jahr hatte ich meine Alus mit und 6 Kg Blei geladen. Im Trocki und Sommer Betrieb habe ich mit Stahl 4kg Geladen und mit Alus 6kg. Im Winter Modus mit Dicken Unterzieher 10kg geladen bei Stahl und 14kg mit Alus. Ich würde einfach aus erfahrung sagen es hängt Vom Taucher und Umgebung ab was man Taucht. Wenn jemand 4 bis 6 Kg Blei bei Alus Braucht ist das Ok. Wenn es mehr sein Soll würde ich Stahl Flaschen verwenden damit ich auf 4 bis 6 Kg Blei komme.

Leute, die denen Geld geben wird es zu genüge geben… beim Versuch zu posieren eine Stahlflasche zu verlieren, könnte unter Umständen ungesund werden :stuck_out_tongue_winking_eye:
Ich tauche bisher nur im Sportbereich, da war sich um 90° drehen, um die Überbreite zu kompensieren das höchste der Gefühle.

Du wirst lachen aber z.B. in der Höhle wirst Du genau das machen (den Körper ein wenig drehen, im Extremfall um 90 Grad) und durch 98% aller restrictions prima durch passen.

Ich kenne in Florida so gut wie keine Leine an der Du zum Passieren einer Restriction eine Flasche abnehmen müsstest. In Mexico wird es schon eher solche Restrictions geben aber auch da musst Du suchen.
Alltäglich sind sie nicht, durch fast alles kommst Du irgendwie so durch.

Beim Wracktauchen wird das anders sein, gerade wenn man durch Bullaugen und vergleichbare Engstellen durch möchte. Aber auch da bin ich mir nicht sicher, ob Aluflaschen so einen tollen Mehrwert bieten.

Wenn man wirklich eine Flasche vorweg schiebt,um sich durch eine Restriction zu quetschen, stell ich mir nicht sonderlich grazil/elegant vor.
Von daher bringt Alu kein Vorteil.
Welchen taucherischen Vorteil haben Alu’s im Kaltwasser?

Es ist ja klar, dass man im warmen Wasser Alu taucht. Da hat man meist eh keine Wahl. Das war ja nicht die Frage, deshalb hatte ich ja geschrieben ‚im kalten Wasser‘. Also im Trocki.
Es macht IMHO keinen Sinn 10 Optionen zu geben wenn hier eh nicht viele Leute lesen. Trocki mit 200-400gr Unterzieher ist halt der Standard in Europa. Als ob einer von euch 50%/50% Stahl und Alu hier tauchen würde. Es taucht jawohl jeder hauptsächlich das eine oder das andere. Ihr baut euch doch auch nicht jeden 2. TG das Blei wieder um.

Die Umfrage hatte eher den zweck zu erfahren, wie die Leute darauf gekommen sind Alu tauchen zu wollen. Dazu passen die Optionen.

Wieso sollte jemand auf Alu wechseln, wenn er einmal richtig gelernt hat wie man Stahl riggt? Um mehr zu schleppen um dafür weniger Gas zu haben?

Es ist auch komisch, dass sonst immer alle davon reden wie geil Alu ist, aber jetzt mehr Leute für Stahl ankreuzen. Und keiner hat aus dem Netz gelernt?

@CMM du willst dich zu keinem der Lager bekennen? Kätzerei! ;D

Ich habe keine Platzangst und habe beruflich schon in mehr als einem engen Loch gesteckt, aber bevor ich mir das antue, suche ich mir lieber eins der vielen anderen Wracks auf unserer Kugel.
Ich könnte mir vorstellen, dass man Aluflaschen leichter wieder bekommt, wenn man sie fallen lassen hat und nur den Schlauch zum ziehen hat

Ich widerspreche dir nur ungern, aber da setzt mancher Auswanderer weiter auf Stahl.

@ Nowhere
Nein, weil ich beides gerne tauche. Ich habe im tiefsten Winter meine Dekotauchgänge schon mit Alus gemacht und war schon mit schweren konkaven Flaschen im Flachwasser Fischlein schauen. Gelernt habe ich mit Stahl und Aluflaschen. Ich sollte beides kennen lernen. Aber ich tendiere momentan dazu meinen Alubestand zu verkleinern. Hast du Bedarf an zwei drei Fläschchen?

edit Thema Alus im warmen. Gerade wenn man im Meer mit Trocki taucht bin ich kein Freund von Alu. Das ist mehr Blei als ich tragen möchte. Wenn ich gerade bei uns Scootere und weiß das ich nicht groß in die Deko komme und einen dünnen Unterzieher trage mag ich meine Alus sehr. Das fühlt sich für mich einfach gut an kein großes Gewicht an den Seiten zu haben und sich in die kurven ähnlich wie auf dem Motorrad schön rein zu legen. Ich schaue ja immer wieder mal bei Ebay nach alten Stahlflaschen die etwas leichter sind. Ein Gewicht von etwas mehr als 13kg und sie sind am Ende komplett gerigt schön neutral bei unter 50 Bar.
Da ich keine Flaschen trage und alles so weit wie möglich ans Wasser Rolle ist mir das Gewicht über Wasser absolut egal.

:klugscheisser:

STAHL

„Crom is strong! If I die, I have to go before him, and he will ask me, ‚What is the riddle of steel?‘ If I don’t know it, he will cast me out of Valhalla and laugh at me.“ ~Conan the Barbarian (styrian accent imagined)

soweit zum Spass.
Leider vermiss ich in der Abstimmung nen Button für „Ich tauche normalerweise Stahl weil ich von dessen Vorzügen überzeugt bin, aber wenn Alu rumliegt, nehm ichs , nuttig wie ich bin, auch gerne mal“
Zumal ich in 2 Wochen bei den Coraya Divers 100cuft Single SM nicht dran vorbei komme…
:smiley:

Ja, normalerweise unterwegs mit 8,5ern Stahl. toll, 3kg im Neopren reichen wenn die Dinger leer sind.
Lag OK, hab die Gewichte jetzt auch wieder im HEck, mal schaun ob ich den Tarierfehler ausgemerzt habe, evtl. eion paasr Bilder demnächst…

Hab mal ne Tabelle gemacht, was ich in den knapp 100TG seit SM alles getaucht bin, und muss zugeben, bin rückblickend ne echte Schlampe in Bezug auf Tauchflaschen. Und ja, es geht. auch 15 und 5 in Stahl. Ned Perfekt, aber, wie Opa Kevin sagt „läuft bei mir!“… Und Stahl ist nicht gleich Stahl. die 15er, von der Frank redet, hat voll auftrieb :smiley:
Wollte die mal single SM tauchen. War das ein Spass, völlig unterbleit mit 8 kg und was ffür ne Verdrehung, war froh dass ich wieder alleine an den Steg gerudert bin :smiley:
Habse auch mal mit ner 12er Stahl gepaart, die ist scheisse schwer, war aber unterm Strich gut hmmm- austariert stimmt hier nicht ganz, eher triffts „eingelagert“

Werd die Tabelle bei Interesse mal digitalisieren und evtl. hier einpopeln.

Stunni

p.s.: Na Frank, dochmal interessiert an meinen 8,5er Zäpfchen? Ende Sept? Dann nehm ich deine 8er Bommeln und Zeig dir Hering mal was ne Umlaufbahn ist:-)

Ist die Abstimmung anonym? Vielleicht trauen sich nicht einige, keine Ahnung. Dunkelziffer wird anders sein.

Zu meinem Werdegang: kam primär mit Toddy und Toddy´s Gewand in Kontakt, auf Gozo dann im Trocki und Alu´s dann mal probiert, intensiver exp. ( Blei=Gewicht spielt beim Toddy keine Rolle von der Zuladung, wisst ihr aber ).Audrey auf Gozo in SM mit Stahl gesehen, war am Steg in kurzer Jeans schon ein Hingucker, im Wasser in der Höhle auch.

Habe anfänglich auch mit Alu und Stahl bei uns probiert, man kann beides gut tauchen, habe natürlich tolle Figuren probiert ( auch am Scooter ) und ja, es geht mit Alu´s besser, fragte mich aber auch…wozu macht man das. Primär wollte ich SM im Trimixbereich ausreizen, Grenze ausloten, da ich aus dem klassischen Doppel und Stage Bereich komme, kam für mich schnell Stahl nur in Frage, Alu nur als Stage. Höhlenvertiefung in SM folgte dann, auch nur Stahl.

Die Bungeekiste gefiel mir beim Toddy überhaupt nicht, auch das Stahl ja jetzt zu meinem Gewichtssystem gehört, machte Flaschenübergabe keinen Sinn, also im Netzt ( auch hier ) diverse Möglichkeiten probiert und analysiert…diese Erfahrung dauert länger und kann „unbequem“ sein und Frustration erzeugen…aber!! ICH!! wollte das so, die Erfahrung wollte ich schon machen.

@Antares
Warum beim Scootern den ganzen Körper in eine Kurve legen, Faßrollen zu fahren usw.? Weil es ab und an Spaß macht :smiley:. Geht auch mit Stahl. Aber mit Alu fühlt es sich für mich lustiger an. Flaschen in Vorhalte bringen im Freiwasser? Das halte ich auch für sinnlos wenn es keinem Zweck dient.

Mit der Abstimmung denke ich erreicht man nicht die Leute die man am See oder Meer trifft und mehr oder weniger öffentlich den Kopf darüber schüttelt. Vor allem da hier immer mehr die Tauchwelten aufeinander treffen.
Rec vs Tec vs Backmount der mal Sidemount vs nur Sidemount aber von Backmount kommend vs Großteils nur Sidemount einfach ganz andere Ansichten haben wie etwas aussehen sollte.
Im TNet ist gerade ein lustiger Faden über Erfahrung und eigentlich passt er auch hier. Je nachdem wo man her kommt ist man einfach anders geprägt.
Ich kann mit dem Toddy System nichts anfangen. Ich habe mittlerweile wesentlich mehr Tauchgänge im Sidemount als im Backmount. Ich habe meine technische Tauchausbildung im Sidemount gemacht. Mich interessiert ein System nicht das von Backmounter für Backmounter entwickelt wurde nicht. Was auch der Grund ist warum ich bei ISE kein Geld mehr investieren werde. Aber für dich scheint das zu passen. Kenne aber viele technischen Sidemount Instruktoren die ebenfalls über das System nur den Kopf schütteln. Gibt ja von Oliver sogar einen Thread darüber im Cavediver.net.