Handlampe

Genau so wie lux, ergibt sich mAh aus mehreren messbaren Größen - wie ich dazu stehe so etwas als Maß der Dinge zu nehmen weißt du inzwischen.
Ich habe keine Datenblätter unter dem Kopfkissen, daher: hast du in den Datenblättern der beiden Akkus mal auf die tatsächlich möglichen Entladeströme geguckt?

I.d.R. kann man aber schon davon ausgehen, dass man für mehr Geld auch leistungsfähigere Akkus/Batterien bekommt. Wie teuer es am Ende wirklich sein muss, sollte man von Fall zu Fall entscheiden.

Und jetzt mal ganz untechnisch und super subjektiv :smiley:

Ich war ein paar Tage in Kroatien und habe ein paar Lampen getestet. Eines vorweg: Ich habe nicht alle Akkus vor dem Test/der Nutzung vollständig aufgeladen. Vergleiche stets in Tiefe zwischen 8-20m.

BigBlue TL2500P (Bj 2012): Meine alte Lampe, gewohnt gut und zuverlässig. Schöner, scharfer Spot und angenehme Korona. Bei Tageslicht nur auf kurze Entfernung (bis 3m) zur Kommunikation geeignet und in Löcher und Spalten zu spickeln. Dimmbar, Restlichtdaueranzeige. Klein, kompakt, handlich.

BigBlue TL3100P (Bj 2017): Scharfer 10Grad-Spot, tolle Korona. Kommunikation bei Tageslicht bis 5/6m - und auch fürs Löcherprüfen. Dimmbar, Restlichtdaueranzeige. Klein, kompakt, handlich.

BigBlue TL4500P (Bj 2017): Sehr scharfer Spot. Überdeckt TL3100P knapp, aber spürbar. Sehr tolle Korona. Entfernung Kommunikation bei Tageslicht bis 10m machbar. Löcher und Spalten schön ausgelichtet. Dimmbar, Restlichtdaueranzeige. Kompakt, handlich.

BigBlue AL2600XWP (Bj 2017): Hat die Größe einer Backup. Spot zwischen 10-120 Grad veränderbar. Spot ist gewöhnungsbefürftig rechteckig (!), das Videolicht aussergewöhnlich gut - selbst in der zweitkleinsten Stufe dolles Videolicht. Gefiel mir sehr gut! Kommt an mein Videokit als auch an den Helm. Korona sehr breit. Im sedimentreichen Wasser hoffentlich blendfrei. Dimmbar, Rotlicht, Restlichtdaueranzeige. Sehr klein und handlich.

Finnsub FL2000 Long (Tanklampe): schöner Spot (5Grad) ausgeprägte Korona. Lange Brenndauer, gute Kommunikation. Dimmbar. Keine Anzeige der Restlichtdauer.

An meinem Helm hängen nun 2x BigBlue AL1200P, 1x AL2600XWP. Meine Hauptlampe ist die TL4500P, die es aber auch als Tanklampe mit dünnem/schmalen Tank gibt.

Es war mal spannend selber wieder diverse Lampen zu testen und live zu erleben. Von einst Kowalski 1250er, Halcyon 18W HID Tanklampe, Finnsub FL1300 short, Sola 800/2000 habe ich Universallampe gefunden, die als Sport- als auch Techlampe alle meine Bedürfnisse erfüllt.

Meine 50cent :wink:

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Jenner: dito, mit Datenblätter und so, ist oft nie drin was drauf steht…wie mit Lumen und so.

Roby, schön…das ist Praxis eben, nimm was gefällt.
…und, da war doch noch etwas… :wink2:

Bei ansatzweise seriösen Herstellern findet man zumindest Hinweise, wie die auf ihre Hochrechnungen kommen… In dem Fall stammen die Angaben aber wahrscheinlich aus dem Knobelbecher - ich finde beim besten Willen kein Datenblatt zu dem Hersteller.

Erst ausprobieren und dann kaufen ist natürlich der angenehmste Weg… wenn man eine zum ausprobieren findet

Lieber Jenner es tut mir sehr leid wenn ich dich in irgendeiner Form beleidigt oder angegriffen habe - das war nicht mein Ziel und war auch so nicht beabsichtigt. Falls das so rüber gekommen ist, möchte ich mich entschuldigen.

Ich möchte noch einmal zurück zum Thema bzw. deiner Aussage das 1000 lumen = 1000 lux sind. Das ist so NICHT richtig, dass ist nur dann richtig wenn eine ganz bestimmte dritte „Zutat“ dazu kommt - aber soweit sind wir ja noch gar nicht gekommen. Diese dritte „Zutat“ hast du ja noch nicht erkannt. Fangen wir also noch mal gnaz von vorne an und wir wollen uns auch nicht aufregen - ok ?

Gut also wir nehmen eine ganz bestimmte definierte Lichtquelle die hat 5000 lumen.
Richtig vermessene 5000 lumen im Labor.
Diese ganz bestimmte definierte Lichtquelle kommt nun zur Vermessung vor einen Luxmeter.
Oha siehe da die 5000 lumen auf dem Luxmeter sind exakt 385 lux auf einen Meter ( siehe WIKI ! )
Lieber Jenner ich bitte dich noch einmal zu lesen und nicht wütent zu werden.
Denn erst wenn du das verstanden hast, sprechen wir über die dritte „Zutat“ die bei dir noch fehlt, damit deine Ausage stimmt und 1000 lumen sind 1000 lux.

Ich freue mich auf eine angeregte Diskusion mit dir wenn du herausgefunden hast welche dritte „Zutat“ fehlt.
Wann ganz genau sind 1000 lumen 1000 lux ?

TIPP für die „Lichjunkies“ die jetzt nicht verstehen worum es genau geht. Nehmt eine 1000 lumen LED und laßt diese 1000 lumen LED frei abstrahlen und vermesst nun den Lux Wert auf einen Meter. Verdammte Tat, warum zeigt der blöde Luxmeter nicht 1000 lux an ? Tja das ist genau das Problem was Jenner jetzt versucht zu lösen.

Lieber Jenner ich will dich auf gar keinen Fall ärgern, ich will dir nur die „Augen“ öffnen, aber dafür musst du zunächst mal „verstehen“ und das geht am besten wenn du liest z.B. WIKI

Hallo lieber, netter Tilly :wink2:

lies meine beiden Texte nochmal und bündel deinen Geist nicht so stark auf Variablen, die vielleicht doch absichtlich offen gelassen wurden. Um das Beispiel mit dem Schreibtisch nochmal auszugraben:

Professor Einstein von Brainstorm soll einen 1m x 1m großen Tisch durchgängig mit 1000lux beleuchten. Im Lager findet er zwei schwarze Kartons.
Auf der einen Blackbox steht: Lampe 100.000lux, mehr nicht, weil der Rest vom Etikett fehlt
Auf der anderen Blackbox steht: Lampe 1000 Lumen, der Rest fehlt ebenfalls
Mit welcher Lampe würde sich die Vorgabe grundsätzlich erfüllen lassen?
Einen Hexenmeister aufzusuchen und ihn damit zu beauftragen eine Vorrichtung zu bauen, damit das Licht wirklich nur auf diesen EINEN Quadratmeter (und keinen Quadratnanometer mehr) trifft, steht erst an nachdem er sich für eine Lampe entschieden hat an.

Meine Aussage war, dass 1000 Lumen/qm 1000 lux sind. - Mir wurde mal beigebracht, dass bei Einheiten ohne Zahl davor der Faktor 1 anzunehmen ist… nach Adam Riese also 1000 Lumen auf einen Quadratmeter homogen verteilt.
Um jetzt ohne Taschenrechner festzustellen, dass man mit rund 120 Grad Abstrahlwinkel, aus einem Meter Entfernung mehr als einen Quadratmeter beleuchtet, muss man nicht Professor Einstein von Brainstorm heißen… Nochmal: 1000 Lumen treffen auf einen Quadratmeter und nicht auf 9,42qm die du scheinbar in die Aussage interpretierst und dort einen qm herausschneidest.

Jenner wie möchtest du denn 1000 lumen auf 1 qm bringen ? links ist das Leuchtmittel das in alle Richtungen abstrahlt und rechts ist der 1 qm ? Also noch mal von vorne. Da hängt ein Leuchtmittel an einem Seil/Kabel 1 Meter über dem Schreibtisch. Das Leuchtmittel hat 1000 lumen und hängt einem Meter über dem Tisch. Der Tisch ist 1 x 1 Meter.
Ist ja eigentlich völlig normal das eine gute alte Glühbirne an einem Kabel über dem Tisch hängt oder ?
Gut wie viel lux kommen auf dem Tisch an ?
Das ist doch nun eine einfache Frage oder ?
Taschenrechner oder Luxmeter - das ist hier die Frage…

Wie die beiden möglichen Lampen aussehen weiß niemand, ist ja 'ne Blackbox drum.
Auf der einen steht nur der Hinweis: 1000 Lumen
und auf der anderen: 100.000 lux

Wie das Licht nur auf den Tisch gerichtet wird, ist nicht dein Problem → Der Hexenmeister beherrscht sein Handwerk und wird das Licht verlustfrei und nur auf der Platte verteilen… Eine noch nicht existente Lampe lässt sich nicht messen, also bleibt nur der Taschenrechner

Jenner ok gut ich will dir etwas helfen auf den „richtigen Weg“ zu kommen.
1000 lumen sind keine 1000 lux in 1 Meter Abstand auf einer Fläche von 1 qm.
Diese Ausage ist FALSCH.
Das ist Fakt und läßt sich ganz bequem BEWEISEN siehe Wiki oder diverse Lumen Umrechner im web.
Die Angabe LUMEN ist immer die Angabe des Leuchtmittels frei in alle Richtungen abstrahlend.
Hast du also 1000 lumen ( z.B. Glühbirne ) in einer box drin und DEIN Hexenmeister macht da jetzt ein Loch rein so das exakt genau 1 qm in einem Meter Abstand beleuchtet werden, so können das NIEMALS 1000 lux ergeben. BEWEIS : die restliche Lumen „Menge“ geht in die anderen Richtugen verloren, denn es werden ja noch mindestens 5 andere Wände in deiner black box angeleuchtet deren Lumen „Leistung“ du nicht mehr verwenden kannst. Alles graue Theorie ? immer noch nicht verstanden ?
Gut bitte wähle im web einen Lumenrechner. Trage dort ein du hast 1000 lumen in einem Abstand von einem Meter. Wann ganz genau erreichst du deine 1000 lux auf 1 qm denn ? Es fehlt eine wichtige ANGABE die du immer noch nicht verstanden hast, denn sonst würdest du nicht einfach behaupten 1000 lumen sind 1000 lux auf 1 qm das ist schlicht falsch.

Ich trete hier nun den sachlichen Beweis an das deine Aussage völliger Blödsinn ist.
In meiner Küche hängen 4 Lampen mit jeweils 1521 lumen.
Sagen wir grob 6000 lumen der Einfachheithalber.
Meine Küchentischoberfläche ist exakt 100 cm unter den Lampen ( siehe Zollstock )
Nach deiner Aussage müsste nun mein Tisch ja mit 6000 lux beleuchtet werden.
Tja leider ist deine Aussage aber FALSCH.
Denn der Luxmeter zeigt nur 2000 lux an ( ja der hat eine Fehlertoleranz von 3 % )
Lieber Jenner warum sind denn hier 6000 lumen nur 2000 lux in einem Meter Abstand auf 1 qm ?
Warum sagt denn der Lumenumrechner im Web genau das was ich hier gemessen habe ?
Anbei den link zur dropbox wo die Fotos drin sind von meiner „schönen“ 6000 lumen Küchenlampe

dropbox.com/sh/upaykl0v6rjx … ueOoa?dl=0

Nun noch mal die Frage :

  1. wie viel lux auf 1 qm Fläche in einem Meter Abstand zum Leuchtmittel ergeben 1000 lumen ( z.B. Glühbirne ) frei abstrahlend in alle Richtungen
    hier kann es nur ein RICHTIGES Ergebnis geben und das ist NICHT 1000 lux

  2. wann erreichen wir denn bei den o.g. Eckdaten die 1000 lux ? welcher Parameter fehlt denn hier ?

So nun nicht mehr rum labbern sondern RECHNEN


Ich hab den Quadratmeter beleuchtete Fläche nicht auf den Punkt genau getroffen, aber das sind weniger als 3%.

Nochmal zum mitschreiben: Professor Einstein von Brainstorm und der Hexenmeister leben in einer fiktiven Realität, in der sich Reibungs- und andere Verluste zu 100% abschalten lassen, ein Perpetuum mobile also möglich wäre und eine der Lichtquellen auch Rudolfs Nase sein könnte. Dass das in deiner Küche nicht funktioniert, steht außer Frage

Jenner jetzt muss ich dir aber leider sagen wirst du wirklich zum Märchenerzähler.
Du erzählst hier die gesamte Zeit das 1000 lumen = 1000 Lux sind und das ist FALSCH.
Weil 1000 Lumen frei abstrahlend, sind eben NICHT 1000 lux.
Ich will hier noch mal erwähnen, dass die Angabe/Bezeichnung lumen IMMER frei abstrahlend zwingend voraussetzt.
Bitte LESEN und informieren was Lumen genau bezeichnet !

Jetzt kommst du um die Ecke, wie ein Märchenerzähler und sagst das 1000 lumen = 1000 lux sind aber bei 66 Grad Abstrahlung !
Aha also jetzt doch mit Reflektoren ???
doch nicht frei abstrahlend ?? ja was denn nun ?
Ich glaube dein Märchen hat dich gerade selber eingeholt.

Kommen wir doch mal zu den FAKTEN.
Lumen frei abstrahlend in alle Richtungen ist etwas völlig anderes wie die „gesamte vorhandene Lichtmenge“ in eine bestimmte Richtung lenken. Das was du soeben als Berechnung beigebracht hast ist nichts anderes wie CANDELA oder LUX bei 66 Grad Abstrahlung.
Du hast deine 1000 lumen in eine Richtung gelenkt. Du hast also einen ganz bestimmten Abstrahlwinkel VORGEGEBEN um dein Ergebnis zu erzielen. Du selber hast also gerade den BEWEIS erbracht das wir über gerichtetes Licht sprechen und das ist immer candela oder lux ZUSAMMEN mit dem Abstrahlwinkel.

Ich möchte abschließend das Thema beenden und noch mal ein Beispiel anführen.
Früher in Zeiten der Glühbirne hat jeder gewusst das 100 Watt heller sind wie 50 Watt.
Das hat sich einfach so eingebürgert.
Es ist aber trotzdem FALSCH denn Watt hat nix mit hell am Objekt zu tun.
War aber schön einfach für uns Menschen, da jeder wusste 50 Watt sind nicht so hell wie 100 Watt.
Schade war nur das der Fön mit 1000 Watt nicht noch „heller“ war.
So nun sind wir in Zeiten der LED angekommen.
Jeder verlangt jetzt nach lumen und nicht mehr WATT.
Aber auch lumen, in einer Tauchlampe verbaut, sagt mir nicht wie hell mein Objekt tatsächlich ist.
Wir erinnern uns Tauchlampe IMMER gerichtetes Licht.
Ich brauche als Anwender / Nutzer die Angabe Lux zusammen mit dem Abstrahlwinkel, erst dann kann ich sehen wie hell mein Objekt tatsächlich ist. Denn was nutzen mir 5000 lumen wenn sie am Objekt nicht ankommen ?
Man sollte sich also gut überlegen ob man nach lumen fragt oder nicht doch besser nach lux und Abstrahlwinkel.
Die ganze Sache hat sogar noch einen Vorteil :
Lumen kann der normal sterbliche Taucher nur GLAUBEN aber nicht prüfen !
Lux und Abstrahlwinkel kann JEDER für ganz wenig Geld sehr einfach prüfen.
In dem Sinne ---- GLAUBEN oder doch besser prüfen ?

Ich habe NIE gesagt, dass 1000 Lumen automatisch 1000 Lux sind, sondern das 1000Lumen PRO Quadratmeter 1000 Lux sind, um mal bei der Wahrheit zu bleiben! de.wikipedia.org/wiki/Lux_(Einheit

Die Möglichkeiten wie man die 1000 Lumen grundsätzlich auf einen m² konzentriert habe ich bei allen Beispielen (bis auf den Screenshot) als Variable offen gelassen. Das ist der Punkt den Du mit deinen Zudichtungen jedes Mal verdrehen willst und mich damit langsam echt sauer machst.

Eine LED hat am Rande bemerkt (out of the box) auch nicht immer den gleichen Abstrahlwinkel
led-tech.de/de/High-Power-L … 0_138.html

Weiß man, ob das in 10 oder 100 Jahren auch noch der Stand der Dinge ist?

Findet doch mal wieder zurück zum Ursprung bitte!
Jenner kreidet an, dass Angaben in Lux nichts darüber aussagen ab welchem Punkt eine Lampe (mit unbekannten Kegel) die Umgebung noch brauchbar beleuchtet.
Hat er auch absolut Recht mit. Hat allerdings auch nie jemand behauptet!
Gegenfrage: Welche Angabe sagt denn aus ab welchem Punkt die Umgebung noch brauchbar beleuchtet wird? Wer definiert denn „brauchbar beleuchtet“?

Lux ist die einzige Möglichkeit um Tauchlampen halbwegs vergleichbar zu machen (bei Angabe des Abstrahlwinkels) bezgl. der Helligkeit am Objekt in 1m Entfernung. Das wars aber auch schon.
Eine 30.000 Lux-Lampe kann ein viel schöneres Licht abgeben als eine 60.000 Lux-Lampe. Nur heller kann es nicht sein.
Es kommt auf die Priorität an.
Will ich ein möglichst helles Licht, auch wenn der Beamshot scheiße aussieht?
Brauche ich einen messerscharfen Spot, der in 10 m noch als Spot erkennbar ist?

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Also…

Ich so als Hafenarbeiter und Elektronikdummy…

Ich brauche watt für die weißen Wände in den klaren Höhlen in Mexiko. Lange Brennzeiten und möglichst auch für den 2ten Tauchgang noch Strom drinn also so bei 2x 2,5 ~3 Stunden Saft! Und nicht so große Handlampen, klein sollen die sein. Ich bin ja verwöhnt von meinem alten MOD Lampenkopp mit Durchmesser 62mm und Länge 82mm. Watt gibts denn so?

Gruß, Kuddel.

Tja, um beim Thema zu bleiben: nehmen wir einen " guten " tauchbaren massengangigen Winkel von 10 Grad.
So kannst du mit guten 2000 Lux im klaren Wasser z.b. die Leine gut sehen, jedoch in der totalen Brühe mit 100.000 Lux nicht wirklich etwas erkennen…Situation eben, Praxis.

Kuddel, deshalb habe ich das Thema eröffnet, weil es mich wirklich reizt zur Zeit. Habe mit Roby Kontakt, der hat mir ein Päckchen geschickt. Bigblue und Finnsub 2000 will ich mal sehen. Bei der Tilly bleibe ich auch dran, wegen Brennzeit und Lichtcharakter Zusammenstellung.
Oceanex mal testen, aber teurer eben.
Ob Akkuwechsel zwischen den Tauchgängen muss ich sehen, bei Bigblue und Tilly geht’s ja.
In ein zwei Wochen weiß ich viel mehr.

Oceanex macht mich total an z.Zt.!
Aber teuer…Ja :neutral_face:

Danke!

Es mag an (meiner) Gewohnheit liegen, aber ich finde es einfacher vorstellbar wie weit bzw wie viel Raum man bei „starker“ bis „schwacher“ Bündelung mit XYZ Lumen potenziell erhellen könnte.
Bin ich genau einen Meter vom Objekt entfernt?
Ist das Licht wirklich homogen verteilt oder hat sich der Hersteller den besten Punkt herausgepickt?

1m hat sich etwas „eingebürgert“, bei den Tauchlampen, um einen Vergleich etwas zu ermöglichen. Zumindest wer auch immer will.

Wenn die Lichtverteilung homogen ist, spielt im Winkel eine Rolle= homogen auf 80-120° ist schönes Videolicht, aber schlecht für Kommunikation, homogen bei 10-12 oder 15 Grad kann schnell „matschig“ sein, ein Lichtbrei–irgendwie nach vorne.
Homogen bei 5-6 Grad ist nahezu ein harter - schierer Spot. Ein schöner Lichtcharakter , zeigt eine klare Platzierung. Aber, wie jeder möchte, war auch nicht meine Intention. (Wenn ich natürlich den Spot messe, suche den besten Wert und nicht von hinten durch die Brust in´s Auge, seh´ ich zumindest so.)

Meine war, ausreichend Licht und!!! genügend Brennzeit in einer Handlampe, was ist möglich.(?) Es mag schön sein, wenn manch Taucher im Nachttauchgang mit dem Verein, alles irgendwie hell mit 50,60 oder 70.000 Lux macht und nur 30 min. posen kann.

Nein, ist nicht Gegenstand meiner Suche…

Ich werde weitere Chart´s hier mal veröffentlichen, euch eine Teilhabe zukommen lassen.

Moin,
Ich habe ja große Hochachtung vor Leuten die viel Zeit in theoretische Messungen investieren und Tabellen bzw. Kurven malen und dann einen Haufen Zahlen hervorbringen…

Für mich ist aber der Praxistest aussagekräftiger. Ich wünschte mir Bilder bzw. Filmaufnahmen von verschiedenen Lampen in verschiedenen Höhlen oder im Brackwasser im Hafenbecken so das man/frau sehen/sagen kann: Die und die Lampe leuchtet so weit und erhellt um mich so weit herum und dann noch, wie lange brennt datt Ding.

Alles andere sind Zahlen, Zahlen, Zahlen…

@kuddel:
Dann wäre ja die BigBlue TL4500PC slim was für Dich :smiley:
Tanklampe mit kleinem, dünnen Tank. Brennleistung von 7h bei Vollast und 70h im kleinsten Modus. Dimmbar in 4 Stufen - sollte unterschiedliche Sichtverhältnisse kompensieren. Durchmesser des Lichtkopfes bei 7,2cm (mehr wie bisher…) und Durchmesser Tank bei 5,5cm (slim). Reicht locker für lange und ausgedehnte Tauchgänge. Und Restkapazität zeigt es Dir auch noch an.

Zum Vergleich: Die Handlampe schafft 2h unter Vollast.