Halcyon Zero Gravity

Hi Niko,

schade, dass Du nicht vorher gefragt hast was das Halcyon Wing betrifft.
Es sieht durchaus schick aus, ist aber aus meiner Sicht eine Fehlkonstruktion.
Wie schon das große Halcyon Contour hat es einen entscheidenden Fehler.
Die Flaschen werden, zumindest bei Stahl, an den Rails befestigt.
Diese Rails liegen hier AUF der Blase.
Bei anderen SM Wings liegen sie immer neben oder unterhalb der Blase, aus gutem Grund.
Das Problem ist, die Blase geht, wenn sie gefüllt wird, einige Zentimeter hoch.
Die Flaschen gehen hinten dadurch auch hoch und der Trimm verändert sich.
Bei vielen Tauchern, die ein SMS100 mit Edd Mods oder SMS75 tauchen, kann man das sehr gut beobachten.
In der Regel fallen dann als Ausgleich die Knie nach unten.
Mit zwei Flaschen und korrekt ausgebleit hält sich das in Grenzen, mit Stages wird das dann schon zum Problem.

Dann verstehe ich überhaupt nicht warum man die Ablassposition beim Stealth kopiert hat, aber dann den Ablass noch zur Seite weg versetzt? Viele Leute haben beim Stealth schon Probleme ran zu kommen, wie soll das dann erst mit dem rechten Arm funktionieren. Auch ist der Ablass deutlicher exponierter als beim Stealth wo er ein wenig nach unten/hinten absteht und nicht direkt nach oben zeigt-

Hier kann man das Buttplate Problem ganz gut erkennen, z.B. ab 5:10 Minuten im Video. Bei Taucher benutzen ein SMS100 mit Edd Mods.

Hi Oliver,

Vermeidung kognitiver Dissonanzen war da vielleicht ein Leitmotiv :wink:

Aber im Ernst: Danke für den Hinweis! Ich hatte dieses Thema schon mal kurz mitgeschnitten, vermutlich auch von Dir.

In dem Video sieht man, dass die Flaschenböden hoch stehen. Ich kenne dieses Wing wiederum nicht. Ob der Effekt beim Zero Gravity auch so auftritt werde ich mal beobachten. Grundsätzlich taucht man das Wing ja selten voll, und je voller das Wing, desto voller und schwerer sind auch noch die Flaschen, insofern und bar jeder praktischen Erfahrung bleibe ich mal optimistisch.

Das Dump Valve ist tatsächlich exponiert, auch was Verunreinigung angeht. Wir hatten da heut schon mal die Idee, einen Neorenschutz darüber zu setzen.

Weißt Du, warum diese Rails so groß sind?

Grüße
Niko

Im Tauchgangsverlauf wird es immer schlimmer ( Videochronolgie/Schnitt richtig ? )…da Gas in den Tanks weniger,müsste folglich im Wing weniger sein…der Effekt ist aber im Video "schlimmer"geworden…also vielleicht auch die Tanks?
…ich meine, es sind nicht nur ein paar Zentimeter

Beim Dump Valve hilft es einfach ein dünnes und flexibles Fliegengitter von innen richtig zu geschnitten in die Kappe zu kleben.
Den Trick hat Rob mir damals im Kurs verraten.
Das Problem ist sonst, da bist Du mit Sicherheit auch schon drauf gekommen, dass kleine Stücke Kalkstein sich fest setzen können so dass das Ventil nicht mehr richtig dichtet.

Was die Rails betrifft, die sind traditionell groß weil man früher bei den ersten SM-Wings Griffe von Schränken genommen hat.
Die Rails an dem Halcyon ist schon die etwas kleinere und modernere Variante . Eine gewisse Mindestgröße braucht man schon, u.a. wenn man je nach Stagerigging-Methode dort noch Stages einhängen möchte.
Bei mir hängt dort auch die Tasche sowie auch der Akku der Tanklampe wenn ich eine benutze.

Die Größe hat keine wirkliche praktische Relevanz. Hängen bleibt man damit ohnehin nicht, da der Brust/Schulterbereich (und bei manchen der Bauch) den größten Durchmesser hat.

Was Du mit leichteren Stahlflaschen bis 12l auch mal probieren könntest, wäre diese an einem ultrakurzen Band am Hüftgurt zu befestigen. Und dann als Bungee Methode einen Loop um den Überstand des Ventils legen.
Somit werden die Flaschen dann eingedreht und sitzen nicht zu tief.
Dann bräuchtest Du gar nichts in die Rails hängen, bzw. könntest sie theoretisch sogar abnehmen.

Das Video ist zeitlich richtig geschnitten und wir hatten alle mindestens 2/3 in den Stages und 2/3 in den Hauptflaschen als das Video vorbei ist. Also Auftrieb sollte da kein Faktor sein.
Ich schau die Tage mal ob ich besseres Material finde, dass den Effekt dokumentiert.

doppelt

Sind die auch vom H Harness zum V gewechselt?..ist das auch bewährter?

Die Rails würde ich wirklich versuchen abzunehmen und sehe in ihnen auch keinen wirklichen Sinn. Wenn du auf deinen Hüftgurt normale attachment points setzt hast du einen der Minuspunkte entfernt. Wenn du kannst mach mal ein Video wie du mit der rechten Hand versuchst zu dumpen :wink: Da erinnert mich Halcyon leider gerade sehr stark an Mares und ihre wir machen auch Techdiving Linie.
Btw. ich bin gerade erschüttert! Ein Gue Instruktor und der Bömpel ist noch am Dumpvalve! :grinning:

Total verrückt! :wink:

Das Zero Gravity ist wie gesagt ein Zwitter. Die Schultergurte bilden kein V, aber sie laufen auch nicht völlig parallel zueinander wie bei einem H, sondern sind leicht engewinkelt.

Wir haben uns das heute mal im Wasser angeschaut. Der Effekte ist meiner Ansicht wenn überhaupt minimal, zumindest ohne Stages soweit. Morgen kann ich mal Bilder hochladen, ist jetzt zu spät.

Die Rails waren heute schon recht praktisch. Den Minuspunkt mit der Veränderung der Flaschenlage konnten wir wie gesagt auch nicht reproduzieren, insofern sehe ich da erstmal keinen Grund, die Dinger abzunehmen. Versetzen werde ich sie, warum sieht man morgen auf den Fotos.

Ich hab heute versucht, mit rechts zu dumpen. War nicht komfortabel, aber ging. Warum erscheint Euch diese Möglichkeit eigentlich so wichtig? BM geht das auch nur eingeschränkt und mich zumindest hat das 15 Jahre lang nicht gestört…

Der Vergleich mit Mares hinkt glaube ich. Die Personen, die bei Halcyon die Entwicklung mit verantworten, haben sehr viel Erfahrung im technischen Tauchen generell, und einige von Ihnen auch im Sidemounttauchen. Natürlich ist nicht alles bei denen gut und andere Hersteller sind in diesem Bereich vielleicht auch stärker – aber der Vergleich zu einem reinen Sporttauchhersteller passt nicht.

…na, ich würde sagen, tauch das Ding richtig ein, Flaschen klar machen und das geilste ist die Stage Geschichte nachher…( wie man es tauchen möchte).
Dumpen ist wieder für Tag X in der engsten Engstelle…Das ist ähnlich Thema Backplate in Sidemount. Deshalb sage ich auch, wie man es tauchen möchte…ich verstehe beide Sichtweisen völlig, aber Einsatzzweck abhängig.

Ich habe einen Kumpel, der taucht das Avanger und liest auch hier mit…von ihm kommt immer das Argument, bloß keine Backplate…man verkantet sich damit in der Höhle…
Nun,…Er selbst taucht nur im OWD Bereich, im See…

Du bist technical cave taucher. Du hast dir ein Jacket gekauft das wenig Auftrieb hat und wohl auf die Cenoten oder ähnlich zugeschnitten ist. Ganz klar ist das dann ein open Water Teil, wird in den weiträumigeren Höhlen oder mit sehr schweren überfüllten Stahlflaschen getaucht.Hättest du ein System für Open Water in Deutschen Seen mit dickem Unterzieher, Heizweste und Trocki gesucht wäre es egal. Aber ein System das GUE nahesteht, das für enge Stellen konzipiert sein soll, sollte nicht den gleichen Weg machen wie Mares und das Dumpvalve an eine interessante Stelle setzen
Und warum es dich im Backmount in der Höhle nicht stört sollte eigentlich klar sein.
Wenn du mit dem System zufrieden bist, alles gut. Vielleicht aber als Gedanke, warum bringst du deinen Schülern bei ist beim Wing das Dumpvalve an einer bestimmten Stelle? Warum ist der Hüft DRing an genau der Stelle und warum sind die Backuplampen da wo sie sind? Und das wo ein großteil deiner Fundieschüler wohl nur am lokalen See tauchen und die 20m selten sehen. Es ist im Grunde egal was sie dort tauchen. Das ändert aber nichts daran das die Konfiguration die du unterrichtest für ganz andere Situationen ausgelegt ist. Und ähnlich sehe ich es bei den Sidemount Systemen.

…ein Sidemountsystem kann man aus mehreren Gründen tauchen, wurde Nico mal danach gefragt?
@Nico: warum möchtest du das machen? weil es „gesundheitliche“ Aspekte sind? (Rücken) oder schleppen zu gewissen Höhlen mit Schleifsack?/ nur Fun und Neugier? Weil du es in Höhlen anwenden möchtest? ( Sicherheit/Ventile/Management?) Oder weil du es in extremen Engstellen brauchst um evtl. du dich durchquetschen musst/no mount…Flaschen schieben usw. ?

Antares spielt es eine Rolle? Wenn ich bei ihm in den Fundie gehe und sage he ich will danach nur im See dümpeln, ich will mein z.B. mein Dumpvalve auf der rechten Seite haben, möchte ich gerne zuhören wenn der Schüler auf seinem Standpunkt beharrt :wink:
Wenn du du die Lampenfrage aber durchgehst geht es wohl auch um Sumps.

Wie gesagt wenn die Leute damit glücklich sind ist alles gut und jeder soll machen was er will so lange ich danach noch gute Sicht habe, bzw. der Platz nicht gesperrt ist. Nur für mich ist das Valve an der falschen Stelle. Und ich bin relativ sicher das wenige Händler das System im Laden haben werden bzw. es dann irgendwann im Abverkauf landet. Und das finde ich schade. Ein durchdachteres System von Halcyon hätte etwas gehabt.

Es gibt Szenarien angesichts derer dieser Ablass sehr problematisch ist.
Was ist zB. wenn man zwischen Boden und Decke wie ein Korken steckt und feststellt, dass im Wing doch noch ein wenig Luft zu sein scheint.
Das ist die erste Erkenntnis, die ich beim SM
Tauchen in engen restrictions machen musste. Das Wing muss komplett und zu 100% leer sein. Und wenn man das vergisst oder doch noch ein wenig Gas drin ist?
Wie soll man das raus bekommen wenn der Ablass vom Körper gegen die Decke gepresst wird? insbesondere wenn hinten noch Tankakkus und Taschen baumeln, die in einer solchen Situation den Zugriff erschweren können?
Und klar sollte man vorher versuchen es zu 100% zu leeren aber der Entwickler eines solchen Wings muss ganz andere Höhlen als ich getaucht sein sonst hätte er das nie so gebaut.

Eigentlich gehört so etwas in eine Cave SM Kurs und nicht hier ins Forum, aber wenn man mit dem ganzen Körper fest am Boden ist (und mit dem Rücken an der Decke) um sich irgendwo durch zu quetschen, passiert es durchaus, dass dabei der Inflator unabsichtlich durch den Bodenkontakt betätigt wird und das Wing voll pustet.
Auch passiert es dabei gelegentlich, dass der Inflator sich mit Lehm zusetzt und der Knopf eventuell gar nicht mehr funktionieren wird.
Normalerweise ist das kein Problem, dann wird er abgekoppelt und man leert das Wing wieder und löst das Problem mit dem Knopf später an der Oberfläche.
Hier wird das Leeren wieder ein riesen Problem.

Und klar muss man mit beiden Händen dran kommen können. Wenn man mit stages in einer Engstelle steckt, hat man oftmals gar nicht mehr die Möglichkeit nach hinten zu greifen, da dafur kein Platz mehr ist. Wenn man nur eine Stage trägt, dann wohl eher rechts damit man mit links (vielleicht) noch an den Ablass kommt.
Was du auch noch probieren könntest wäre an die Blindkappe auf der rechten Seite noch ein Ablassventil zu montieren.

Bei meinem Nomad LTZ/LS sitzt ganz oben in Wing innen ein Auslass. Das Wing ist so geschnitten, dass sich darüber keine Luft sammeln und man es immer gut dumpen kann.
Auch kann ich problemlos mit rechts und mit links dran kommen und vor allem auch in Engstellen.
Dann hat das Nomad unten zwei Punkte an denen man den Inflator andocken kann und zusätzlich ein Auslass sitzt.
Den Ablass oben/vorne zu haben finde ich extrem hilfreich und praktisch.

Ein weiterer Grund warum mit der rechten und linken Hand ran zu kommen so wichtig ist. Wenn man irgendwie zwischen Decke und Boden steckt ist es in den wenigsten Fällen so, dass dann gerade zufällig der Ablass am höchsten Punkt ist. Entsprechend muss man entweder mit dem Körper gegen die Decke drücken und gleichzeitig den Ablass ziehen (was angesichts der Position hier beim Halcyon sehr unglücklich ist) oder man muss die andere Hand nach hinten führen und die Luftblasen raus drücken während man am Ablass zieht. Das heißt es müssen beim Halcyon beide Hände nach hinten.
Ich sehe Fälle kommen wo alles so nicht funktionieren wird.

Natürlich könnte man nun sagen was betrifft mich das alles wenn ich gar nicht vorhabe in enge Löcher zu tauchen?
Tja, das eine ist der Plan und das andere die Praxis. Wie eng es wirklich ist merkt man eben erst wenn man drin steckt.
Und viele Höhlen sind riesig (für Sidemount Verhältnisse) und haben nur ein oder zwei restrictions durch die man durch muss.
Da wäre es doch schade wenn man sich aufgrund solcher Kleinigkeiten wie des Wing Designs den Zugriff verwehrt.

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Ich würde Dir zudem als Kurs empfehlen das SM Cave Specialty zu machen, da wirst Du in solche Situationen gebracht.
Eine Möglichkeit wäre Edd, dort waren schon diverse GUE Kollegen, u.a. JJ und Panos.
Alternativ würde ich Rob nahe legen, der über extrem umfangreiche Erfahrungen mit echten Sidemount Passagen verfügt.
Ich plane im April 2018 eine Reise nach Florida, falls Du Dich anschließen möchtest.

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Moin,
wenn ich das alles hier lese, sag ich nur: Ich mag mein Armadillo!

MfG.