Halcyon Zero Gravity

Hallo CMM,

zuerst wäre es mal schön zu wissen, wer Du bist. Ich finde es immer etwas irritierend, mit anonymen Kürzeln zu diskutieren. Ich hab auch nach einem Vorstellungsthread von Dir gesucht und dein Profil angeschaut, aber Du gibst Dir anscheind wirklich große Mühe, völlig unerkannt zu bleiben. Das macht offene Diskussionen immer etwas schwer finde ich.

Dann kann ich den riesigen Bogenschlag von der Position des Dump Valves über meine Instruktortätigkeit zu GUE ehrlich gesagt nicht nachvollziehen. Was genau möchtest du denn damit zum Ausdruck bringen? Wir diskutieren hier über über ein einzelnen Sidemount-Wing. Auf ein allgemeines Abarbeiten und Reiben an GUE stehe ich hab wenig Lust, da müsstest Du Dir bitte grundsätzlich jemand anderes suchen.

Beste Grüße
Niko

Danke der Nachfrage! Mir geht es um einige Höhlen in Frankreich, die ich seit Jahren kenne und zum Teil auch betauche, aber bislang eben nur in BM und da komme ich ohne SM langsam nicht weiter. Problematisch sind nicht Engstellen unter Wasser, sondern Trockenteile mit flachen Gängen oder hohen Absätzen. Für beides ist BM schlecht geeignet. Ich geb mal zwei Beispiele:

Die Marchepied im Lot ist mit Backmount relativ gut bis ans Ende von S2 zu betauchen. Es heißt zwar immer, der Eingang sei nur SM zu machen, aber das stimmt nicht. Ich tauche da öfter, auch mit SM-Tauchern zusammen, und die sind nur 1-2 Minuten schneller durch die engen ersten 30 Meter durch. Am Ende von S2 ist auf jeden Fall ein scharfkantiger Spalt, der langsam trocken fällt, aber dennoch eine Stufe von ca. 1m zu überwinden ist. Die Trockenstelle ist rund 100m lang und vermutlich auch nicht gut mit Backmount gehbar.

Ein anderes Beispiel ist die Truffe. Dort war ich 2010 mal SM bis ans Ende von S3. Mein Buddy war BM mit D8,5 unterwegs, damit ließ sich auch die Trockenstelle zwischen S2 und S3 gerade so machen. Wir hatten aber wenig Lust, die nächste Trockenstelle wieder so zu machen, daher war eben am Ende von S3 Schluss. Da würde ich halt gerne mal weiter schauen.

Weitere Beispiele sind die Bons und die Gregols, auch dort sind die Trockenstellen SM deutlich leichter zu machen.

Im übrigen ist es nicht so, dass SM generell notwendig ist für Trockenstellen. Im Cabouyprojekt bewegen wir jedes Jahr Gewicht von mehr als einer Tonne über vier Trockenstellen, eine davon ist 1100m lang. Da setzen wir BM ein, aber eben auch mit einem großen Team von 6-10 Personen.

In die Richtung gingen auch meine Gedanken. Ich hab einige Erfahrungen mit Engstellen gemacht und bislang sehe ich sie im allgemeinen nicht als Risiko, sondern als Hindernis an. Der kritische Bereich sind immer Brust, Schulter und eben die Tauchflaschen. Entweder kam ich durch oder ich blieb stecken. Dann kann man sich beruhigen, die Situation erstmal akzeptieren und sich langsam voranarbeiten. Im schlimmsten Fall hätte mich mein Tauchpartner wieder rausziehen können, war bislang aber nie nötig.

Dann können sowohl linke als auch rechte Hand den Inflator bedienen. Der liegt vorne vor der linken Armbeuge, der Weg dorthin ist also deutlich kürzer als zum Rücken.

Da hatte ich auch schon dran gedacht. Vielleicht tasuche ich auch beider erstmal aus und schaue, ob das funktioniert.

Eine Konstruktion in der Art ist bei sehr vielen engen Stellen in der Höhle sicher von Vorteil. Die Engstellen, die ich damit in Zukunft überwinden will, sind aber nicht so extrem das es nicht auch ohne gehen würde. Wie man in der Antwort auf die Frage von Antares liest geht es mir eher darum, Trockenstellen leichter zu überwinden.

Die Zeit wird es zeigen, ob die Position des Dump Valve für mich mal ein Showstopper wird oder nicht. Und falls ja wechsel ich einfach auf ein neues System. Ich bin mit keinem Hersteller verwandt oder verschwägert…

Danke für Einladung! 2018 ist leider schon weitgehend verplant, zumindest auch der April (Molnar Janos und Opalmine). Ein Kurs macht natürlich Sinn und wird früher oder später gemacht.

@Niko
Wenn du möchtest gebe ich dir gerne per PM meine Facebookdaten und kurze Info zu mir. In Foren Realnamen anzugeben habe ich vor 30 Jahren schon nicht gemacht und mache ich auch heute nicht. Und ja, jetzt fühle ich mich alt :confused:
Und ich dachte es mir schon das du es nicht verstehst. Du unterrichtest in einem technischen Verband der 99,9% der Dinge festlegt die eigentlich in die WKPP passen, aber nicht in den heimischen Tümpel wo immer mehr Gue Fundie ausgebildete Leute tauchen. Macht dort im Tümpel die Ausrüstung Sinn? Eigentlich nicht wirklich. Ich rede hier wohlgemerkt nicht von den Skills, sondern wirklich von der Ausrüstung. Und ja, ich tauche da mit meiner Ausrüstung auch im Overkill weil ich immer das gleiche tauche. Macht es für die einen Unterschied wo das Dumpvalve ist? Nein.
Wenn sie dann aber ihre Ausrüstung dort tauchen wofür sie letztendlich gedacht ist, macht dann das konzept Sinn? In meinen Augen ja. Ich denke in deinen auch, du unterrichtest ja die Philosophie dahinter.
Und das gleiche gilt fürs Sidemount. Wenn du es so sehen willst, ein Ablass an der Posi wo er beim Halcyon ist, sieht für mich genau so aus wie wenn ein Schüler zu dir in den Fundi kommt und ein Mares Wing hat wo das Dumpvalve falsch sitzt. Btw. für Frankreich und kälterem Wasser wäre das Halcyon unabhängig was ich sonst davon halte nicht meine erste wahl gewesen.

So, ich bin jetzt aber tauchen. Mit viel zu viel Ausrüstung als der Tauchgang eigentlich bräuchte.

Euch ein schönes Wochenende und einen guten Rutsch.

Anbei die versprochenen Fotos. Auf dem Foto von der rechten seite hatten beide Falschen 150 bar, auf dem anderen 50 bar. Seht Ihr da einen großen Unterschied?

Ansonsten gibt es noch viel Verbesserungsbedarf:

  • der weggeclippte LH hängt zu tief
  • mein Trimm ist shit, weil ich noch kopflastig war und das kompensieren musste
  • durch das falsche Ventil an der linken Flasche hängen die ganzen Schläuche nach außen, da muss ein anderes Ventil ran

Wem noch was auffällt, ich freu mich über Feedback.


Das halte ich für schwierig. Zum einen kann es sein, dass der Knopf nicht funktioniert und fest ist. Bei feinem Lehm geht das leider extrem schnell wie ich selber mehrfach feststellen musste. Hier hilft es übrigens ein Kondom, ggf. auch zwei (normale, nicht die Urinalvariante) über den Inflator zu ziehen.

Zum anderen wäre ich mir auch nicht so sicher, dass man im eingekeilten Zustand immer einfach an den Inflator ran kommt.

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Ich habe überhaupt kein Verständnis dafür wenn ein GUE Fundamentals Instructor sich das Sidemount Tauchen selber beibringen möchte, noch dazu mit Hilfe einen Forums.
Da mache ich nicht mit und verlasse den Thread.

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Ich finde es schade, warum diese Brücke geschlagen wurde…man nimmt immer was aus dem Fundi Kurs mit, ob nun Rec Tech und ob ich danach Doppel oder Mono tauche, mit Wing oder ADV wieder später…der Fundi wird dich immer taucherisch weiter bringen bzw. dich abholen…je- wo man gerade steht…( unter diesen Aspektpunkten )

…eigentlich ist er hier als SM interessierter gelandet, um sich Rat und Tat zu holen…wie fast jeder hier, ich auch…nakatomi auch-denk an die Razorfrage

erst wird es strikt getrennt, GUE, Doppel usw…nun alles in eine Kiste gestopft…naja, man muss auch wollen.

ich verstehe Nakatomi´s Punkte, extreme Engstellen usw…keine Frage, kann ich/will ich nachvollziehen…auch hier denke ich an die Äußerung meines Instrc. er und Neto usw. werden Erfahrung gesammelt haben und geoprägt sein, dass auch so unterrichten…völlig legitim

Aber, der Einsatzzweck…bin gespannt welche Erfahrung da kommt, also nach seinem Vorhaben, sehe ich das auch legitim, völlig.

Blase unter Reals Vermutung zeigt hier auch, Praxis ist oft anders…und wenn es nicht so ist, wie im Video ( bei weitem nicht ) dann…warum nicht??

Niko: die meisten Punkte hast du selber erkannt, du wirst auch selber mehr finden, bei deinem Ausbildungsstand…wirst auch du dein eigener Ästhet sein…

Vorschlag von mir: Flaschen insgesamt höher, Fini nach vorne, unterer Befestigungspunkt direkter zu Flasche=also höher schieben Richtung Ventil

Ach,

die von Nico genannten Höhlen sind relativ einfach zu betauchen und die Trockenstellen nicht so wild. Da kann man/frau auch mit klappernden Buddels und Ablassventilen sonstwo tauchen. Die haben wir schon vor 10 Jahren betaucht. Okay, die Cregols ist etwas kniffelig aber wenn man erstmal das kleine Hügelchen und die Wanderung geschafft hat…

Guten Rutsch!

MfG.

Wow.

Zum einen wäre es ganz hilfreich, wenn Du mich als Taucher betrachten würdest. Diese Reduzierung auf die GUE-Rolle nervt ehrlich gesagt etwas…

Zum anderen habe ich immer, wenn ich im Tauchen etwas lernen wollte, jede verfügbare Quelle angezapft: Bücher, Videos, das Internet, Tauchgänge mit entsprechend versierten Tauchern und eben auch Kurse. Und ich habe zu keiner Zeit geschrieben, dass ich nicht vorhätte, einen Kurs zu besuchen.

Ehrlich gesagt verwundert mich Deine Reaktion. Vor anderthalb Jahren hatten wir recht gute Diskussionen, das ganze Forum erschien mir insgesamt recht entspannt und sachlich. Ist hier seitdem irgendwas vorgefallen?

Danke, das werde ich mal alles ausprobieren. Finis nach vorne bin ich skeptisch, aber ausprobieren kann man.

Moin Kuddel,

danke. Wir hatten bei diesen Höhlen wie gesagt auch immer einen im Team mit Backmount, sprich taucherisch gesehen gibt es da keine kritischen Engstellen.

Wie weit seid ihr denn in der Bons, Truffe oder Marchepied gewesen?

Hier im Forum passiert eine Menge und mehrere Stammuser, die ich kenne sind bis in die Haarspitzen genervt.
Sicherlich sind die Gründe individuell verschieden aber es läuft einiges unrund, das ist wahr.

Wofür ich überhaupt kein Verständnis habe ist, dass Leute wie Du, die ein Teil der Einkünfte mit der Tauchausbildung erzielen, nicht bereit sind hier entsprechend selber als Leistungsempfänger aufzutreten.
Normalerweise macht man solch einen Kurs als Allererstes, bevor man unnötig oder falsch kauft.

Das erste was ich damals als, wie Du schreibst normaler Taucher, gemacht habe war einen solchen Open Water SM Kurs zu buchen. Der Instructor hat mich dann direkt beraten was die Auswahl der Gerätschaften angeht, Schlauchlängen usw.
Kurz darauf habe ich dann den Kurs absolviert und dort, obwohl ich das schon konnte, S-Drills, valve Drills und viele weitere Übungen gemacht, die ich eigentlich schon zuvor unzählige Male gemacht hatte eben noch einmal gemacht.
Und habe ich dabei etwas gelernt? Natürlich, eine Menge.

Was würdest Du denn sagen wenn jemand bei euch in’s GUE Forum kommt, Bilder postet und dann fragt wie die individuellen Problemchen und Einstellungen gelöst werden sollen?
Würdet ihr jemanden supporten, der sich ein Gerät kauft was ihr als minderwertig erachtet und das nicht euren Standards (und vor allem nicht den Anforderungen in Hinblick auf Sicherheit) entspricht?
Ich denke da würde dieser Forumuser einen netten Hinweis auf die Standards bekommen und gebeten werden sich einen Instructor zu suchen, um Fundies zu buchen.

In Sidemount gibt es auch gewisse Grundlagen, Standards und Verfahren.

Kann man sich das alles selber beibringen und anlesen?
Vielleicht, vielleicht auch genauso gut wie Fundies.

Ich ärgere mich schwarz, dass ich Dir, der Du fürstlich von anderen für die Ausbildung kassiert, hier kostenlos und ohne Dich zu kennen schon einige Tipps gegeben habe, die eben genau Bestandteil meiner Ausbildung waren und für die ich jemanden korrekterweise bezahlt habe.

Das auf den Punkt gebracht ärgert mich in diesem konkreten Thread ein wenig.
Und nein, mit GUE hat das nichts zu tun, das würde ich auch genauso sehen wenn jemand für IANTD oder TDI oder PADI 1000 EUR Fundies Kurse anbieten würde, selber aber nicht das lebt was er predigt.

Nichts für Ungut, für den weiteren Sidemount Werdegang wünsche ich Dir alles Gute.

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Hallo Oliver,

Du bist auf einem völlig falschen Dampfer was meine Person angeht und ich nehme das inzwischen persönlich.

Ich gewinne langsam den Eindruck, dass hier seit längerem ein Konflikt in Sachen „Infos teilen vs. Kurse machen“ läuft und Du dadrin involviert bist. Und dann kommt da als Krönung ein GUE Tauchlehrer und fragt auch das, was zig andere schon vor ihm gefragt haben und Dir platzt der Kragen. Das Dumme an der Situation oder besser gesagt, Deine Dummheit dabei ist: Du kennst mich tatsächlich nicht.

Ich bin seit fünfzehn Jahren auf der DIR-GER Liste, wo allerlei Diskussionen und Fragen zu dem Thema laufen und ich habe mein Wissen dort hunderte Male mit anderen geteilt oder von ihrem Wissen profitiert. Auf den jährlichen treffen der Liste gehe ich mit Anfängern tauchen und berate sie zum Thema Ausrüstung – und zwar ohne dabei mit meiner Visitenkarte zu wedeln. Pro Woche bekomme ich rund fünf Mails oder Whatsapps mit Fragen von DIR-Tauchern – zum Teil ehemalige Schüler, zum Teil eben auch nicht. Ich beantworte diese lang und breit. Wenn Höhlentaucher mich nach Infos zu Höhlen fragen sage ich denen alles, was ich weiß oder kann. Ebenso frage ich andere wenn ich Infos brauche. Ich geize überhaupt nicht mit meinem Wissen und es ist mir auch scheißegal, ob der Fragestellende mir irgendwie mal Geld überweisen wird oder nicht. Ich stehe nicht ganz zu unrecht im Ruf, ein Klugscheißer zu sein und als solcher kann ich meinen Mund oder meine Finger gar nicht halten, wenn ich etwas halbwegs schlaues zum Thema von mir geben kann.

Wie kommst Du auf die Idee, ich würde keinen Kurs machen wollen? Wie ich oben schon geschrieben und Du überlesen hast: Ich nutze wenn ich etwas lernen will, jede Informationsquelle: Foren, Internetseiten, Fachbücher, Video, Tauchgänge und persönliche Gespräche mit erfahreneren Tauchen und Instructoren und NATÜRLICH auch Kurse. Mit der Reihenfolge kommt es dabei mal so oder so.

Was Du als Königsweg beschreibst, nämlich immer zuerst den Kurs zu machen, ist Bullshit. Ich habe in meinen Kursen meist Leute, die sich schon sehr viel informiert haben und die mit der Ausrüstung schon öfter im Wasser waren. Und ich habe ganz selten Leute, die sich kaum im Vorfeld informiert haben und im Kurs das erste Mal mit der Ausrüstung arbeiten, Jetzt rate mal, wer im Kurs die besser Lernkurve hat, mein Lieber! Und das würde Dir jeder Instructor für Fortgeschrittenenkurse bestätigen!

Und natürlich habe ich vor dem Kauf des Wings Leute gefragt, die sehr viel Erfahrung mit SM, nur eben nicht Dich. Das scheint mit Verlaub gesagt Dein größtes Problem zu sein. Das Du dann anderer Meinung bist liegt vielleicht daran, dass SM tauchen doch nicht so sehr standardisiert ist wie Du in Deiner Wahrnehmungsblase meinst zu wissen.

Gibt es eben nicht. Zumindest nicht in dem Maße, wie es im BM der Fall ist. Das liegt auch sicher in der Natur der Sache begraben, die Anwenungsszenarien sind vielfältiger. Aber standardisiert ist das ganze bei weitem nicht und das weißt Du im Grunde doch auch. Dein Kumpel Rob Neto schreibt das doch selbst in seinem Buch, das es zig Variationen gibt. Alleine bei der Frage ob Long Hose oder Short Hose sind dort vier Möglichkeiten der Konfiguration aufgeführt und sie alle werden irgendwo auch so getaucht vermutlich!

Ganz eghrlich und deutlich: Für einen Anfänger ist der Einstieg in das DIR BM tauchen wesentlich einfacher, weil alles relativ einheitlich ist. SM ist da ne ganz andere Kiste…

Dein Ärger kommt sehr plötzlich und wie gesagt für mich überhaupt nicht nachvollziehbar. Du hast erst noch einen sachlichen Hinweis gegeben und 20 Minuten später bist Du an die Decke gegangen. Was ist in der Zeit passiert, schlecht gegessen?

Nochmal für Dich ganz deutlich:

  1. Ich hab nie vorgehabt, keinen Kurs zu besuchen.
  2. Ich selbst gebe mein Wissen an jeden weiter der fragt – egal ob Schüler oder nicht.

Es ist aber Ungut. Du startest hier einen riesigen Anfgriff auf jemanden, dessen eigene Grundsätze zu handeln Du überhaupt nicht kennst und meinst dann, mit nem läppischen Abschlusssatz sei das aus der Welt.

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Sicherlich gibt es neben meiner Meinung auch andere Meinungen, die durchaus auch eine subjektive Berechtigung haben können.
Deine Ausführungen ändern nichts an meiner Sichtweise.

Ganz eindeutig ist, dass Du mit meiner Meinung überhaupt nicht klar kommst, obwohl sie sehr sachlich gehalten war.
Dass es nun Beleidigungen und sprachliche Seitenhiebe hagelt finde ich höchst bedauerlich.
Damit bin ich nicht nur aus dem Sidemount Thema sondern aus dem ganzen Thread raus.

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Hallo Oliver,

falls Du doch noch mitlesen solltest – ich hab hier mal etwas rausgekramt: Trimix-Nord - Berichte

Das waren unsere ersten holprigen SM Gehversuche in 2010. Wir haben uns damals bemüht, unser spärliches Wissen zu teilen und auch von anderen zu lernen. So halte ich das bis heute, egal ob Geld im Spiel ist oder nicht.

Allen anderen, die sich hier nicht zu Worte gemeldet haben, die Kritik von Oliver hinsichtlich des vermeintlichen Spannungsfeldes des kostenfreien Wissensaustauschs und der Teilnahme an Tauchkursen aber grundsätzlich teilen, möchte ich sagen: Leute, bleibt entspannt. Ein Forum kann einen Kurs nicht ersetzen, höchstens ergänzen. Wenn man als Tauchlehrer Angst vor der Konkurrenz eines Forums hat, dann hat das vermutlich den Grund, das man selber in seinen Kursen kaum mehr bieten kann als das Forum. Wenn man aber einiges mehr draufhat muss man sich doch nicht wegen dem außerhalb eines Kurses stattfindenden Erfahrungsaustausch aufregen…

Kleine Anekdote dazu: Einer meiner ehemaligen Fundi-Schüler ist auch PADI TL. Er fand einige Inhale des Kurses (Gasmanagement, Unfallprävention etc.) sehr überzeugend, so dass er sie heute in seinen PADI Kurse auch lehrt als Ergänzung zu dem vorhandenen Material. Da würde manch einer vielleicht auch einen großen Aufschrei von machen, aber im Grunde zählt doch, dass seine Schüler noch umfassender ausgebildet und somit zu sichereren Tauchern werden.