Welches System ? Tec / Cave

Guten Morgen,

ich selbst tauche eine xdeep-Classic open-water, Wrack und Bergwerk mit 2x12 l Stahl (12,4 kg - 13,6 kg) und max. 2 Stages (11 l-Alu, 7 l-Alu), Trockie, „schwere“ und leichte Flossen (die beeinflussen den Trim, nicht die so die Tarierung). Auf Gozo tauche ich das auch im Neoprenanzug (max. 1 Stage). Ich bin das Razor dort eine Woche Probe getaucht. Geht auch :wink:.

Ein Bekannter hat den Trimix-Kurs mit einen xdeep-Rec gemacht (2x12 l Stahl, 2 x 11 l Alu) und Trockie gemacht. Das xdeep-Tec hat aufgrund des „cave-shields“ relativ viel Auftrieb im Hüftbereich. Es passt daher IMHO eher größeren Personen.

Liebe Grüße Jens

Ja, so " schöne " Multi Sump " Geschichten sind da auch dabei, …

Das sind dann klassische Geschichten mit Neopren, Schlaz ( Hohlen-Overall ) , Schleifsack … Je nach Höhle dann komplett " no mount " / nur Blase / sidemount …
irgendwas zwischen Pulle im Schleifsack und 2 X 7l Stahl …

Aber es gibt auch alpine Höhlen etc mit mehr als kurzen syphons und Tauchstrecken über mehrere hundert Meter.

Trocki macht in wenigen alpinen Höhlen " Sinn " oft alleine schon dadurch, dass bei engen Schlufen ( Kriechstellen ) der Trocki ziemlich leiden müsste und dann vermutlich kein " Trocki " mehr wäre

  • deswegen sollte das System per se recht flexibel sein.

Der Schlaz wird im Regelfall über dem Neoprenanzug getragen ( macht nicht wärmer, aber der Neopren geht nicht so schnell kaputt )

Im Moment tendiere ich zum Xdeep stealth Tec, dazu dann später noch die kleine Classic Blase bzw als zweites SM System …

Damit dürfte dann " alles " abgedeckt sein.

Trocki wird in der Höhle immer dann verwendet, wenn er " Sinn " macht … Also Transport nicht zu aufwändig in Relation zur Befahrung / Tauchgang.

In ner alpinen Höhle mit diversen kurzen Syphonen und viel Schluf- und Kletterstellen macht der Trocki keinen Sinn … Wenn ich den Trocki nicht durch ne engen Gang Schlufen muss schon eher … wenn ich kaum Wegstrecke und längere Tauchstrecken habe , ist der Trocki natürlich die Wahl.

Moin Jens, 2 X 12l Stahl und zwei 80 cuft klingt ja schonmal gut.

Beim xdeep Bleisystem gehen ja ca 12 - 16 kg Blei rein.
Bei 19l Auftrieb beim Tec ist da genug " Luft " nach oben für ausreichend Gas

( Xdeep stealth mit 11kg und zwei 80 cuft Alu ging easy auch mit zusätzlicher 80er Alustage )

Ich bin 184 cm klein, das sollte von der Größe kein Problem darstellen.

Merci für deine Erfahrungen.

„Der Schlaz wird im Regelfall über dem Neoprenanzug getragen ( macht nicht wärmer, aber der Neopren geht nicht so schnell kaputt )“

-dafür sind die Teile ja da

Ja, oder um sich als Höfo damit artgerecht auf dem Allerwertesten rutschend fortzubewegen :grin: :grin:

-hört sich doch gut an, Xdeep :sunglasses:

…sogleich ich zugeben muss, ich habe noch nie ein XDeep getaucht

Ist super……bei uns tauchen das alle die Sidemount tauchen :taucher4:

Damit ein Sidemount-System optimal angepasst werden kann:
a) muss der Hüftgurt in der Höhe frei einstellbar sein
b) die Blase frei auf dem Harness positionierbar sein
c) wenn du mehr als 8 kg Blei brauchst würde ich Stahl-Flaschen empfehlen

Aus meiner Sicht, gibt es 3 Systeme die gut funktionieren:
Razor, XDeep, Apeks

Ein Punkt beim XDeep: viele meiner Schüler kommen nicht gut an das Ablassventil

Die Menge an Blei, die in das xdeep-Bleisystem geht hängt von dem verwendeten zentralen Bleisystem ab, das in unterschiedlichen Größen kommt. Um dort 12 kg reinzukriegen, müssen die Bleistücke genau passen. Mehr Blei geht nur über weitere Bleitaschen.

Mit 184 cm sollte das Tec passen. Hätte man nicht Redundanz bzgl. der Blase, bei deinen Vorhaben.

Liebe Grüße Jens

naja - stimmt so nicht ganz :wink:
ich hab mir blei gegossen, das stück zu 1,9kg. da passt zu 2 stücken noch locker ein 1/2kg softblei dazu bzw wenn du vernünftiges, flaches blei a 1,5kg nimmst passt da zu 2 stücken locker noch 1kg soft dazu. also da geht deutlich mehr als 12 kg :grin:

Wenn ein Schüler beim XDEEP nicht gut an den Ablass kommt, liegt es i.d.R. an einer falschen Konfiguration/Anpassung.
Ausser wenn ein Schüler sehr kurze Arme oder stark eingeschränkte Beweglichkeit hat…

Blase muss nicht frei positionierbar sein - beim XDEEP sitzt sie bei korrekter konfiguration dort, wo sie sein muss, und vor allem bleibt die Luft auch an genau der Stelle, wo sie gebraucht wird.
Bei den anderen Systemen kann sich die Luft mehr bewegen (Reine Sache der Blasenform und der Physik), was definitiv nicht immer von Vorteil ist.

Beim XDEEP wird die Blase zusätzlich noch mittig gehalten, kann sich bei mittlerer Füllung also nicht soweit abheben (muss aber im unteren Bereich korrekt befestigt sein, was häufig nicht der Fall ist).

Blei passend gießen ist immer eine gute Möglichkeit um NitroX Reste " sinnvoll " zu verblassen und den Grill anzuwerfen. :grin:

hm…

danke für die idee mit dem grill :grin:

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Heißt so nicht auch der kleine, fliegende Ball aus Harry Potter? :stuck_out_tongue_winking_eye:

Spaß beiseite… Sidemount kommt ja ursprünglich aus der Branche. Was tauchen denn die anderen in deinem Verein/Umgebung?
In trockenen Höhlen war ich bisher nur ein paar Mal geführt zum ausprobieren unterwegs. Die „Pappe“ im Rücken vom Xdeep und das Ablassventil auf Achtern, halte ich bei dem Einsatzzweck aber für eher kontraproduktiv. Das Razor und ich glaube auch das Apeks, lassen sich mit zwei Schrauben vom Harness trennen und auf die Größe einer Zeitung zusammenrollen.

Hallo

Tja, mein gekauftes Blei (hatte ich halt, bevor ich das xdeep hatte) hat da nicht die passenden Abmessungen, um so viel unter zu kriegen. Glücklicherweise brauche ich auch nicht so viel. :smiley:

Liebe Grüße Jens

Naja - das ist sehr pauschal beantwortet:

Insbesondere ältere Taucher mit „ungünstigen“ Körperformen haben mit der Ventilposition beim XDeep häufig Schwierigkeiten. Insbesondere wenn ein Trocki vom der Stange und viel Blei im Spiel ist…

Ich empfinde das als deutlichen Nachteil - ohne einen Grund für die Position erkennen zu können. Und ich blende Extremsituationen wie sie Patrick immer zitiert bewusst aus. 95% der Taucher sind nicht in No-Mount Restrictions unterwegs wo ggf. mal ein Arm blockiert ist…

Die freie Positionierbarkeit der Blase wird insbesondere bei Frauen und bei bis an die Kappa-Grenzen vollgepackten Bleitaschen sehr wichtig, da ich in dem Fall nur nich über die Blasenposition den Trim beeinflussen kann…

Muss man einfach wissen bevor man kauft. Jedes System hat Vor- und Nachteile - der Otto-Normal-Sidemounter ist bei uns tendenziell mit dem Apeks am glücklichsten.

über die blasenposition den trim beeinflussen? dazu kannst ja beim xdeep das gewichtssystem verschieben, oder?
da braucht es keine verschiebbare blase, meiner meinung nach. und wenn, dann gäbe es noch das xdeep classic mit frei positionierbarer, nicht verbundener blase.
die erreichbarkeit des auslassventils find ich persönlich absolut ok, trotz trocki nur auf teilmass - wenn du dort nicht hinkommst, schafft man BM das brückenventil auch nicht bzw falls man seinen unteren rücken im täglichen leben nicht erreicht, hat man gaaanz andere probleme…

Das Ding bei Harry Potter heißt Schnatz

An das Ablassventil auf Achtern sollte man problemlos gelangen … An den D-Ring im Schrittgurt oder an den Hebesack im Storage Pack der Backplate komme ich auch mit Doppelgerät und Stages beim Backmount …

Und den Allerwertesten anheben geht vermutlich besser, als sich auf gerade die Seite zu drehen, die im engen Gang nach unten zeigt

Packmaß ist eine gute Frage, allerdings hat so ein Schleifsack auch um die 40 L Volumen oder mehr… Da passt auch n Wing mit Backplate rein …

Das xdeep stealth Tec ist mit einer Schraube fixiert , in der Mitte Klettverschluss und oben durch eine Schlaufe mit dem Harness verbunden … Die kleine Classic Blase wird zum Beispiel gar nicht mit dem Harness verbunden … Von daher habe ich da keine großen Bedenken

Der Großteil der Höfos die ich kenne tauchen Xdeep mit dem alten Classic , altes stealth oder mit dem stealth 2.0 Tec , wenige mit dem Diamond. Das Razor ist da zum Beispiel gar nicht vorhanden

Meine Buddys tauchen SM xdeep altes Classic und stealth , da ist zumindest auch die Erfahrung und der Umgang mit dem xdeep System im Grunde gegeben.